Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-10, 14:38
  #1081
Medlem
Salorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det blir i så fall en förhandlingsfråga. Om Tesla har en försäkrings- och pensionslösning som är bättre än LOs så ser jag inget skäl till varför man inte skulle kunna skriva in den i avtalet.

Är det verkligen en förhandlingsfråga? Ett kollektivavtal innebär att försäkring och pension måste ske till Fora och SAF-LO, detta går inte att kombinera med någon annan försäkring eller pensionsavtal.

Förövrigt verkar de komma fram att det är 6st anställda som är med på strejken.. stort
Citera
2023-11-10, 14:43
  #1082
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salorm
Är det verkligen en förhandlingsfråga? Ett kollektivavtal innebär att försäkring och pension måste ske till Fora och SAF-LO, detta går inte att kombinera med någon annan försäkring eller pensionsavtal.

Förövrigt verkar de komma fram att det är 6st anställda som är med på strejken.. stort
Det finns mig veterligen ingenting som säger exakt vad ett kollektivavtal måste innehålla.
Om Tesla gärna vill erbjuda någonting bättre än vad IF Metall förhandlat fram centralt så har jag väldigt svårt att tänka mig att facket inte skulle gå med på det istället. Dock behöver man ju i så fall vara överens om att den lösningen faktiskt är bättre för de anställda.
Citera
2023-11-10, 14:46
  #1083
Medlem
Salorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det finns mig veterligen ingenting som säger exakt vad ett kollektivavtal måste innehålla.
Om Tesla gärna vill erbjuda någonting bättre än vad IF Metall förhandlat fram centralt så har jag väldigt svårt att tänka mig att facket inte skulle gå med på det istället. Dock behöver man ju i så fall vara överens om att den lösningen faktiskt är bättre för de anställda.

Kan du påvisa något bolag som faktiskt lyckats förhandla bort Fora och SAF-LO? Mig veterligen är det inte möjligt.

Här har du en som jobbade länge på Tesla som öppnar käften iaf:
https://www.linkedin.com/posts/andyr...member_desktop
__________________
Senast redigerad av Salorm 2023-11-10 kl. 14:49.
Citera
2023-11-10, 14:51
  #1084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det beror på att det amerikanska samhället ser helt annorlunda än det svenska. I USA är man tvungen att hålla en betydligt högre lönenivå för den kvalificerade arbetskraften, eftersom egenavgifterna för allt ifrån grundläggande hälsovård till högre utbildning är så otroligt mycket högre än här. Den okvalificerade arbetskraftens liv och leverne struntar man fullständigt i, eftersom den är enkelt utbytbar.

Självklart skulle vi kunna motivera att ha liknande lönenivåer i Sverige om vårt samhälle såg likadant ut som i USA, men då vårt välfärdssystem (än så länge) är så pass omfattande och i det närmaste kostnadsfritt så blir det svårt att argumentera för sådana nivåer.

Ang. kollektivavtal så kan det inte nog belysas att det handlar om miniminivåer för de anställda. Det står arbetsgivaren fritt att hålla en högre nivå än vad avtalen fastslår, men arbetsgivarorganisationerna försöker alltid pressa sina medlemsföretag att hålla ner ersättningarna så nära avtalsnivån som möjligt.
Om Tesla vill ha bättre villkor för sina anställda är så går det utmärkt att teckna avtal direkt med facket, utan att gå med i någon arbetsgivarorganisation som lägger sig i vad de maximalt får erbjuda.

I realiteten får alla arbetare med kollektivavtal samma löner som alla andra, inte en enda jävel har lyckats förhandla individuellt! Och nej, i USA finns det public schools och arbetsgivaren betalar sjukvård!
Citera
2023-11-10, 14:55
  #1085
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salorm
Kan du påvisa något bolag som faktiskt lyckats förhandla bort Fora och SAF-LO? Mig veterligen är det inte möjligt.
Om jag skall vara ärlig så tror jag tror inte att någon hittills har försökt. Det kunde vara intressant att se vad som händer om Tesla inleder egna förhandlingar med facken och om de lyckas komma överens, sätter exempel på hur man kan göra någonting bättre än de otroligt stelbenta lösningar LO traditionellt står för.

Jag ser själv vissa problem med hur den svenska modellen börjar bli föråldrad, men jag tycker det är bättre om man försöker hitta konstruktiva lösningar istället för att bara vägra att förhandla.

Om vi utgår ifrån att man, som du säger, inte kan teckna kollektivavtal utan att ingå i SAF/LO-pension, vad är det som i så fall hindrar Tesla att komplettera med ytterligare pensionspaket eller egna lösningar? Det finns det flera exempel på företag som gör, Volvo är ett av dem.
Citera
2023-11-10, 14:56
  #1086
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shishio
I realiteten får alla arbetare med kollektivavtal samma löner som alla andra, inte en enda jävel har lyckats förhandla individuellt! Och nej, i USA finns det public schools och arbetsgivaren betalar sjukvård!
Nej, alla med kollektivavtal går inte med samma löner, vad i helvete har du fått det ifrån?
Citera
2023-11-10, 15:03
  #1087
Medlem
Salorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Om jag skall vara ärlig så tror jag tror inte att någon hittills har försökt. Det kunde vara intressant att se vad som händer om Tesla inleder egna förhandlingar med facken och om de lyckas komma överens, sätter exempel på hur man kan göra någonting bättre än de otroligt stelbenta lösningar LO traditionellt står för.

Jag ser själv vissa problem med hur den svenska modellen börjar bli föråldrad, men jag tycker det är bättre om man försöker hitta konstruktiva lösningar istället för att bara vägra att förhandla.

Om vi utgår ifrån att man, som du säger, inte kan teckna kollektivavtal utan att ingå i SAF/LO-pension, vad är det som i så fall hindrar Tesla att komplettera med ytterligare pensionspaket eller egna lösningar? Det finns det flera exempel på företag som gör, Volvo är ett av dem.

Volvo som flyttat hela sin produktion till USA och Kina pga bättre avtal? Jag ser gärna att Tesla inleder förhandlingar men tror de helt enkelt ser det som enklare att bara lämna landet. De har trots allt 130k+ anställda worldwide som gärna jobbar utan kollektivavtal.
Tack för en sansad debatt.
Citera
2023-11-10, 15:17
  #1088
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salorm
Volvo som flyttat hela sin produktion till USA och Kina pga bättre avtal? Jag ser gärna att Tesla inleder förhandlingar men tror de helt enkelt ser det som enklare att bara lämna landet. De har trots allt 130k+ anställda worldwide som gärna jobbar utan kollektivavtal.
Tack för en sansad debatt.
Tack själv. Nu menade jag visserligen "riktiga" Volvo, inte kinesiska Geely-Volvo, men det gör detsamma. Flyttar man utomlands så gör man det inte för att någon hindrar en att betala dyra ersättningar för de anställda, utan man gör det för att komma billigare undan än i Sverige. Det finns inget företag som flyttar utomlands för att de absolut vill öka sina personalkostnader och hindras av svenska fackförbund att få göra det. Det tror du väl inte ens själv på?
Citera
2023-11-10, 15:19
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Nej, alla med kollektivavtal går inte med samma löner, vad i helvete har du fått det ifrån?

Kolla t.ex LKAB, de som har samma position har samma lön oavsett arbetslivserfarenhet, alla uppgifter finns online. Samma med Volvo industriarbetare också.
Citera
2023-11-10, 15:29
  #1090
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shishio
Kolla t.ex LKAB, de som har samma position har samma lön oavsett arbetslivserfarenhet, alla uppgifter finns online. Samma med Volvo industriarbetare också.
Det kan hända att man ännu inte lyckats komma överens om ett lönesystem med utrymme för individuell del hos LKAB eller Volvo.
Däremot går vi åt det hållet även på kollektivsidan. Problemet är ofta att arbetsgivaren inte vill lägga ut en enda krona mer än vad "märket" anger, och i så fall handlar förhandlingen om en ren fördelning av potten för en grupp anställda. Naturligtvis kommer facket i det läget att lägga sig i hur man fördelar pengarna, och det kan hända att arbetsgivaren inte mäktar med att förhandla fram ett lönesystem med kriterier för individuella ersättningar.
Om arbetsgivaren däremot är beredd att vid löneförhandlingen lägga till "friska" pengar i potten eller i ersättningar helt utanför förhandlingen så har jag svårt att tro att det finns särskilt många fackliga förhandlingskommitteer som skulle motsätta sig en löneglidning på arbetsplatsen eftersom man vill att "alla skall ha det lika dåligt". Det fungerar helt enkelt inte så.
Det är arbetsgivarorganisationerna som vill motverka löneglidning, inte facket.
__________________
Senast redigerad av Mr.Woods 2023-11-10 kl. 15:32.
Citera
2023-11-10, 15:59
  #1091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Ingenting av det du refererar till antyder att det är en laglig rätt att sätta ett företag utan KA i blockad.

Återkom med länk där det klart och tydligt står att facket har den juridiska lagliga rätten att sätta ett företag utan KA i blockad

Du hänvisar till andra rättsfall mm. Men ingenting där det handlar om att facket tar beslut om stridsåtgärder och blockad för att tvinga ett företag att ingå KA.

Du har fått länkar till lagarna som facket rätt till konfliktåtgärder och inget annat.

I regeringsform så står följande i 2 kap 14$
En förening av arbetstagare samt arbetsgivare och en förening av arbetsgivare har rätt att vidta stridsåtgärder på arbetsmarknaden, om inte annat följer av lag eller avtal.
https://lagen.nu/1974:152#K2P14S1

Men denna paragraf hänvisar att andra lagar och avtal kan begränsa detta. Nu finns det inget avtal mellan facket och Tesla så det är ointressant i detta läge. Däremot så måste vi titta vidare i Medbestämmandelagen, MBL

I MBL 41$ så står följande
Arbetsgivare och arbetstagare som är bundna av kollektivavtal får inte vidta eller delta i arbetsinställelse (lockout eller strejk),blockad, bojkott eller annan därmed jämförlig stridsåtgärd , om avtalet har ingåtts av en organisation och denna organisation inte i behörig ordning har beslutat åtgärden, om åtgärden strider mot en bestämmelse om fredsplikt i kollektivavtal eller om åtgärden har till ändamål

att utöva påtryckning i en tvist om ett kollektivavtals giltighet, bestånd eller rätta innebörd eller i en tvist huruvida ett visst förfarande strider mot avtalet eller mot denna lag,
att åstadkomma ändring i avtalet,
att genomföra bestämmelse, som är avsedd att tillämpas sedan avtalet har upphört att gälla, eller
att stödja någon annan, när denne inte själv får vidta stridsåtgärd.
Stridsåtgärder som har vidtagits i strid mot första stycket betecknas som olovliga.

Första stycket hindrar inte arbetstagare att delta i en blockad som har beslutats av en arbetstagarorganisation i behörig ordning och som har till ändamål att utverka betalning av klar och förfallen fordran på lön eller på någon annan ersättning för utfört arbete (indrivningsblockad). En sådan stridsåtgärd är inte olovlig

https://lagen.nu/1976:580#P41S1

Det är MBL som fredsplikten kommer in. Har man kollektivavtal så får man inte strejk. Men det innebär också att saknas kollektivavtal så får man strejk.

Eftersom Tesla inte har skrivit på kollektivavtal så är det fritt fram att strejka.

När det gäller sympatiåtgärder så måste man titta på MBL 41$ d som mer specificerar vilka stridsåtgärder en arbetstagare inte får vidta när de är bundna av ett kollektivavtal. Men det är även här man upphäver detta förbud om stridsåtgärder är till för att stödja någon annans lovliga stridsåtgärd
En arbetstagare får inte vidta eller delta i en stridsåtgärd mot en kollektivavtalsbunden arbetsgivare till stöd för krav i en fråga som är reglerad genom arbetsgivarens kollektivavtal

om stridsåtgärden inte i behörig ordning har beslutats av arbetstagarens organisation,
om stridsåtgärden inte har till ändamål att uppnå kollektivavtalsbundenhet mellan arbetsgivaren och arbetstagarorganisationen,
om arbetstagarorganisationen inte har förhandlat med arbetsgivaren eller arbetsgivarens organisation om de krav som arbetstagarorganisationen ställer, eller
om arbetstagarorganisationen kräver att arbetsgivaren ska tillämpa det kollektivavtal som organisationen vill uppnå på ett sådant sätt att det tränger undan arbetsgivarens befintliga kollektivavtal.
En stridsåtgärd som strider mot första stycket är olovlig.

Den allmänna förhandlingsrätten i 10 § ska tillämpas vid förhandlingar enligt första stycket även om arbetstagarorganisationen saknar medlemmar som är anställda hos arbetsgivaren. Skyldigheten att förhandla gäller inte om det har funnits hinder mot förhandlingen som inte har berott på arbetstagarorganisationen.

Bestämmelserna i denna paragraf ska inte tillämpas på en stridsåtgärd som har till ändamål att stödja någon annans lovliga stridsåtgärd eller på en indrivningsblockad.
Så både IF Metalls strejk och de andra sympatiåtgärderna har fullt stöd i våra lagar.
Citera
2023-11-10, 16:59
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shishio
Kolla t.ex LKAB, de som har samma position har samma lön oavsett arbetslivserfarenhet, alla uppgifter finns online. Samma med Volvo industriarbetare också.

Att alla arbetare har samma lön stämmer inte. I Sverige finns det flera ca 650 kollektivavtal enligt Svenskt näringsliv .

https://www.svensktnaringsliv.se/sak...l_1006616.html

Men eftersom tråden handlar om IF metalls konflikt med Tesla så är det väl bättre att vi tittar på det avtalet som facket har erbjudit Tesla.
Med anledning av att förhandlingarna mellan IF Metall och TM Sweden AB (Tesla) om kollektivavtal gällande Motorbranschavtalet inte har lett till något resultat varslar IF Metall om total arbetsnedläggelse och blockad av allt arbete som utförs vid företagets arbetsplatser på samtliga orter i Sverige.
https://via.tt.se/pressmeddelande/33...235396&lang=sv

När det gäller löner i Motorbranschavtalet så står det följande om lönesättningen.
Lönesättningen skall vara differentierad. Löneskillnader skall vara objektivt och
väl motiverade. Lönen skall bestämmas med hänsyn till ansvaret och
svårighetsgraden i arbetsuppgifterna och den anställdes sätt att uppfylla dessa. Ett
svårare arbete som ställer högre krav på skicklighet, ansvar och kompetens bör
ge högre lön än ett enklare arbete.
Dvs i Motorbranschavtalet så är det en personlig lön som gäller. Alla ska inte ha samma lön. Skulle en arbetsgivare ge alla samma lön så bryter de mot kollektivavtalet.

Vidare så hittar vi följande skrivelse i motorbranschavtalet
Avtalet bygger på månadslön som kan kompletteras med tillägg, rörliga lönedelar
eller prestationslön.
Man kan till och med ha ackord och liknande enligt Motorbranschavtalet. Så en arbetsgivare har all möjlighet att ge högre lön till snabba och duktiga medarbetare.

Men i avtalet så specificerar man även lägsta lönen.
Vid varje arbetsplats skall alla där anställda arbetare åtnjuta viss lägsta tidlön
varmed förstås den lägsta lön per månad, som inom angivna grupper av arbetare
får utgå.

Allt efter skicklighet och flit samt arbetets svårighetsgrad erhåller arbetaren
högre lön, och skall dugliga arbetare, som arbetat ett flertal år i yrket, åtnjuta
högre lön än lägsta tidlön.
Lägsta lönen finns i en tabell och den ser konstig ut när man klistra in den. Men denna lön bygger på ålder och yrkeskategori. Högsta summa är för en fordonstekniker och den är just nu 25 268 i månanden. Lägsta lönen är för en 16 åring och den är just nu 14 335.

https://www.ifmetall.se/globalassets...schavtalet.pdf

Om Tesla skriver på Motorbranschavtalet så har de all möjlighet att frångå det lönemässigt och erbjuda andra förmånder om de vill. Bara de håller sig över lägsta lönen.
__________________
Senast redigerad av zapohd 2023-11-10 kl. 17:35.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback