2023-11-09, 14:40
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slutaleta
Ja. Tesla är Sveriges mest sålda bil just nu och väldigt populära. Tror det är fel företag att försöka få till ett kollektivavtal på. Driver företag på laglig grund men facket ska tvinga på dem avtal. Maffia
Ja det är absolut rena maffiametoder.

Om de vill ha kollektivavtal som lagstadgat för samtliga företag i landet, borde de "lågintelligenta" vända sej mot ex.vis politikerna.
Citera
2023-11-09, 14:57
  #998
Medlem
stamfaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Men det ska mycket till innan den Svenska modellen förändras.
Men nu var det väl den aktuella konflikten som ni diskuterade, inte fortlevnaden av "den svenska modellen".
Att facket gått vinnande* ur varje konflikt hittills behöver inte betyda att det kommer att vara så i evighet.

*) Definitionen på "vinnande" blir förstås generös, det kan vara allt från att företaget går i konkurs, lämnar landet till att det lägger sig platt för facket. Min tanke här är mer att facket annars erkänner sig besegrat och lämnar företaget i fred.
Givetvis är det rubbat att hävda att facket "vunnit" om företaget lämnar landet, det blir en ren pyrrhusseger, och betyder bara att facket bryr sig mer om sig själva än sina medlemmar -- men för just facket självt är det en vinst.
Citera
2023-11-09, 14:58
  #999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Du måste skilja på vad som är rätt och fel juridiskt.
Enligt LAG är företag inte skyldiga att ingå kollektivavtal.
Med andra ord är facket inne och "petar" och försöker påverka ett företag att ingå ett avtal som de enligt svenk lag inte är skyldiga att göra.

Det hade varit skillnad om det vore inskrivet i svensk lag att alla företag är skyldiga att ingå kollektivavtal, men nu är det ju inte på det viset.

Att på detta sätt med blockader mm är rent olagligt om man ser det rent juridiskt. Det kan också få allvarliga följder för företaget. (men det ser väl ni som något positivt antar jag...)

Facket konfliktåtgärder har all lagligt stöd den behöver inklusive regeringsformen så inga åtgärder som facket har vidtagit är olagliga.

Svensknäringsliv som är den största arbetsgivarorganisationen skriver följande om sympatiåtgärder.
Kollektivavtal medför fredsplikt, men parterna kan ändå vidta sympatiåtgärder – stridsåtgärder till stöd för en avtalspart som inte omfattas av fredsplikt och som själv har vidtagit stridsåtgärder
https://www.svensktnaringsliv.se/sakomraden/arbetsgivarsamverkan/sa-fungerar-varsel-och-konflikt_1114483.html

Rent lagmässigt så regleras sympatiåtgärdna i MBL 41 d §
41 d § En arbetstagare får inte vidta eller delta i en stridsåtgärd mot en kollektivavtalsbunden arbetsgivare till stöd för krav i en fråga som är reglerad genom arbetsgivarens kollektivavtal

om stridsåtgärden inte i behörig ordning har beslutats av arbetstagarens organisation,
om stridsåtgärden inte har till ändamål att uppnå kollektivavtalsbundenhet mellan arbetsgivaren och arbetstagarorganisationen,
om arbetstagarorganisationen inte har förhandlat med arbetsgivaren eller arbetsgivarens organisation om de krav som arbetstagarorganisationen ställer, eller
om arbetstagarorganisationen kräver att arbetsgivaren ska tillämpa det kollektivavtal som organisationen vill uppnå på ett sådant sätt att det tränger undan arbetsgivarens befintliga kollektivavtal.
[S2]En stridsåtgärd som strider mot första stycket är olovlig.

[S3]Den allmänna förhandlingsrätten i 10 § ska tillämpas vid förhandlingar enligt första stycket även om arbetstagarorganisationen saknar medlemmar som är anställda hos arbetsgivaren. Skyldigheten att förhandla gäller inte om det har funnits hinder mot förhandlingen som inte har berott på arbetstagarorganisationen.

[S4]Bestämmelserna i denna paragraf ska inte tillämpas på en stridsåtgärd som har till ändamål att stödja någon annans lovliga stridsåtgärd eller på en indrivningsblockad. Lag (2019:503).
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1
Citera
2023-11-09, 15:14
  #1000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stamfader
Men nu var det väl den aktuella konflikten som ni diskuterade, inte fortlevnaden av "den svenska modellen".
Att facket gått vinnande* ur varje konflikt hittills behöver inte betyda att det kommer att vara så i evighet.

*) Definitionen på "vinnande" blir förstås generös, det kan vara allt från att företaget går i konkurs, lämnar landet till att det lägger sig platt för facket. Min tanke här är mer att facket annars erkänner sig besegrat och lämnar företaget i fred.
Givetvis är det rubbat att hävda att facket "vunnit" om företaget lämnar landet, det blir en ren pyrrhusseger, och betyder bara att facket bryr sig mer om sig själva än sina medlemmar -- men för just facket självt är det en vinst.

Vad jag vet så har facket inte sagt att det är en vinst om Tesla lämnar Sverige. Däremot har de sagt att de är beredda driva frågan så långt men det är Teslas eget beslut om de väljer att lämna.

Det är dessutom så att facket är nästan aldrig vinnare när de väl går ut i strejk. Den vanligaste konflikten gäller ju förnyelse av kollektivavtal och då saknas inte oviljan från arbetsgivaren att teckna det utan det är mer innehållet man bråkar om. Resultatet brukar oftast då sluta med en kompromiss,

Sen när det gäller konflikter överlag i Sverige på arbetsmarknaden har vi väldigt få av dem. Sverige har de senaste 10 år haft väldigt få strejkdagar.
Citera
2023-11-09, 15:26
  #1001
Medlem
stamfaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Vad jag vet så har facket inte sagt att det är en vinst om Tesla lämnar Sverige.
Det beror på hur man tolkar dem:
Facket är beredda att gå ännu längre och är beredda att driva Elon Musks elbilar ut ur landet. Det säger Susanna Gideonsson, ordförande på LO till Dagens Industri.
”Alternativet är ju att alla andra som håller på med samma sak i samma bransch kan slippa sina kollektivavtal”, säger hon till tidningen.
Så ja det är värt det även om Tesla lämnar Sverige?
”Jajamän.”
https://www.breakit.se/artikel/38215
Citera
2023-11-09, 15:43
  #1002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stamfader
Det beror på hur man tolkar dem:
Facket är beredda att gå ännu längre och är beredda att driva Elon Musks elbilar ut ur landet. Det säger Susanna Gideonsson, ordförande på LO till Dagens Industri.
”Alternativet är ju att alla andra som håller på med samma sak i samma bransch kan slippa sina kollektivavtal”, säger hon till tidningen.
Så ja det är värt det även om Tesla lämnar Sverige?
”Jajamän.”
https://www.breakit.se/artikel/38215

Det bäst är väl att höra från källan själv. Ursprunget är en filmad intervju från DI/Expressen och Expressen har publicerat den.

https://www.expressen.se/tv/ditv/motor/lo-hotar-med-att-kasta-ut-tesla-ur-landet/

Breakit tar exempelvis inte upp följdfrågan där svaret är detsamma men med tillägget att det vore tråkigt. Men hon säger aldrig att de är beredda på att driva ut Elon Musks elbilar ut ur landet.

Men oavsett så kan inte facket ta några beslut för Tesla väljer de att skriva på avtalet är det deras beslut. Väljer de att lämna Sverige är det deras eget beslut.
Citera
2023-11-09, 16:01
  #1003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Facket konfliktåtgärder har all lagligt stöd den behöver inklusive regeringsformen så inga åtgärder som facket har vidtagit är olagliga.

Svensknäringsliv som är den största arbetsgivarorganisationen skriver följande om sympatiåtgärder.
Kollektivavtal medför fredsplikt, men parterna kan ändå vidta sympatiåtgärder – stridsåtgärder till stöd för en avtalspart som inte omfattas av fredsplikt och som själv har vidtagit stridsåtgärder
https://www.svensktnaringsliv.se/sakomraden/arbetsgivarsamverkan/sa-fungerar-varsel-och-konflikt_1114483.html

Rent lagmässigt så regleras sympatiåtgärdna i MBL 41 d §
41 d § En arbetstagare får inte vidta eller delta i en stridsåtgärd mot en kollektivavtalsbunden arbetsgivare till stöd för krav i en fråga som är reglerad genom arbetsgivarens kollektivavtal

om stridsåtgärden inte i behörig ordning har beslutats av arbetstagarens organisation,
om stridsåtgärden inte har till ändamål att uppnå kollektivavtalsbundenhet mellan arbetsgivaren och arbetstagarorganisationen,
om arbetstagarorganisationen inte har förhandlat med arbetsgivaren eller arbetsgivarens organisation om de krav som arbetstagarorganisationen ställer, eller
om arbetstagarorganisationen kräver att arbetsgivaren ska tillämpa det kollektivavtal som organisationen vill uppnå på ett sådant sätt att det tränger undan arbetsgivarens befintliga kollektivavtal.
[S2]En stridsåtgärd som strider mot första stycket är olovlig.

[S3]Den allmänna förhandlingsrätten i 10 § ska tillämpas vid förhandlingar enligt första stycket även om arbetstagarorganisationen saknar medlemmar som är anställda hos arbetsgivaren. Skyldigheten att förhandla gäller inte om det har funnits hinder mot förhandlingen som inte har berott på arbetstagarorganisationen.

[S4]Bestämmelserna i denna paragraf ska inte tillämpas på en stridsåtgärd som har till ändamål att stödja någon annans lovliga stridsåtgärd eller på en indrivningsblockad. Lag (2019:503).
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1
Vad är det för "stridsåtgärder" Tesla tagit som legitimerar den blockad ni nu inlett? (Enligt den bilaga du skickade med)

Du verkar inte förstå att det inte finns någon juridisk laglig skyldighet att ingå KA i vårt land?

Jag kan ta en liknelse av det ni nu gör:

Tänk om ex.vis Trafikverket i Sverige kom till slutsatsen att Volvo är den absolut säkraste bilen i Sverige.
För att minska skador och dödlighet på arbetet kräver Trafikverket att alla företag ska köpa Volvo med motiveringen att rädda liv är det viktigaste i trafikhänseende.

De som vägrar tar sej Trafikverket rätten att sätta i blockad..

Jag kan ha förståelse för att KA haft positiva framgångar vad gäller minimilöner mm.
MEN så länge inte KA är ett obligatoriskt måste enligt svensk lagstiftning har företag den juridiska rätten att låta bli.
Du kan inte förbi se det.
Citera
2023-11-09, 16:21
  #1004
Medlem
stamfaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Det bäst är väl att höra från källan själv. Ursprunget är en filmad intervju från DI/Expressen och Expressen har publicerat den.

https://www.expressen.se/tv/ditv/motor/lo-hotar-med-att-kasta-ut-tesla-ur-landet/

Breakit tar exempelvis inte upp följdfrågan där svaret är detsamma men med tillägget att det vore tråkigt.
Tack för länken, men det hon säger förändrar inget. Hon är tydlig med att hon hellre vill att företaget lämnar landet än att de slipper kollektivavtal.

Citat:
Men hon säger aldrig att de är beredda på att driva ut Elon Musks elbilar ut ur landet.
Det har väl aldrig varit aktuell att förbjuda folk att äga deras bilar? Om det inte är en icke-fråga så är det åtminstone en fråga som inte är relevant.

Citat:
Men oavsett så kan inte facket ta några beslut för Tesla väljer de att skriva på avtalet är det deras beslut. Väljer de att lämna Sverige är det deras eget beslut.
Nåja. Från intervjun, i din länk

Vid 0:12
Intervjuerskan: Hur kommer det här att sluta?
Susanna Gideonsson (SG): Det kommer att sluta med att de som är anställda där får kollektivavtal, på det ena eller andra sättet.
SG lämnar alltså inget som helst utrymme för nyansering.

Vid 0:40
Intervjuerskan: Är det frivilligt med kollektivavtal i Sverige eller inte, egentligen?
SG: Egentligen inte, i och med att vi inte har den lagstiftning som man har i många andra länder där man saknar kollektivavtal
SG hävdar alltså att kollektivavtal inte är frivilligt.
Citera
2023-11-09, 16:27
  #1005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Vad är det för "stridsåtgärder" Tesla tagit som legitimerar den blockad ni nu inlett? (Enligt den bilaga du skickade med)

Du verkar inte förstå att det inte finns någon juridisk laglig skyldighet att ingå KA i vårt land?

Jag kan ta en liknelse av det ni nu gör:

Tänk om ex.vis Trafikverket i Sverige kom till slutsatsen att Volvo är den absolut säkraste bilen i Sverige.
För att minska skador och dödlighet på arbetet kräver Trafikverket att alla företag ska köpa Volvo med motiveringen att rädda liv är det viktigaste i trafikhänseende.

De som vägrar tar sej Trafikverket rätten att sätta i blockad..

Jag kan ha förståelse för att KA haft positiva framgångar vad gäller minimilöner mm.
MEN så länge inte KA är ett obligatoriskt måste enligt svensk lagstiftning har företag den juridiska rätten att låta bli.
Du kan inte förbi se det.

Vad är det egentligen du invänder emot? Facket har laglig rätt att agera som de gör och de gör det med svenskt näringsliv goda vilja. Det behövs ingen lag om kollektivavtal eftersom facket och näringslivet har kommit överens om att facket ska kunna utpressa företag som inte skriver på kollektivavtal.

Båda sidorna är överens om spelreglerna. Tesla borde gå till svenskt näringsliv om de missnöjda och försöka påverka den vägen.

Det är ju en sak att tycka att det inte borde få gå till på det här sättet men det är så här systemet är tänkt att fungera. Det är så här det ska gå till enligt svenskt näringsliv och fack.
Citera
2023-11-09, 16:29
  #1006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Har jag någonsin påstått att det inte finns några andra modeller?

Men konflikten mot Tesla utspelar sig i Sverige och då är det den Svenska modellen som gäller oavsett vad du tycker.

Sen är det inget som talar för att den kommer att ändras. Senast i september så hade regeringen ett möte med arbetsmarknadens parter om den Svenska modellen.
Regeringen försvarar den svenska modellen tillsammans med arbetsmarknadens parter
https://www.regeringen.se/debattartiklar/2023/10/regeringen-forsvarar-den-svenska-modellen-tillsammans-med-arbetsmarknadens-parter/

Så vad är det som får dig tro att det överhuvudtaget finns en chans att detta kommer förändras?

Oavsett vad du tycker så finns det andra modeller som mycket väl kan vara bättre än svenska modellen. Du ska sätta dig in i det före du kastar sten i glashus.
Citera
2023-11-09, 16:31
  #1007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Vad är det för "stridsåtgärder" Tesla tagit som legitimerar den blockad ni nu inlett? (Enligt den bilaga du skickade med)

Du verkar inte förstå att det inte finns någon juridisk laglig skyldighet att ingå KA i vårt land?

Jag kan ta en liknelse av det ni nu gör:

Tänk om ex.vis Trafikverket i Sverige kom till slutsatsen att Volvo är den absolut säkraste bilen i Sverige.
För att minska skador och dödlighet på arbetet kräver Trafikverket att alla företag ska köpa Volvo med motiveringen att rädda liv är det viktigaste i trafikhänseende.

De som vägrar tar sej Trafikverket rätten att sätta i blockad..

Jag kan ha förståelse för att KA haft positiva framgångar vad gäller minimilöner mm.
MEN så länge inte KA är ett obligatoriskt måste enligt svensk lagstiftning har företag den juridiska rätten att låta bli.
Du kan inte förbi se det.

Att Tesla inte behöver skriva på ett kollektivavtal är jag fullt medveten om.

Men du verkar inte förstå att våra lagar har ett motsatsförhållandet när det gäller kollektivavtal. När Tesla väljer att inte skriva på kollektivavtalet så existerar ingen fredsplikten och facket har all rätt att utlysa stridsåtgärder. Detta motsatsförhållandet i våra lagar är ett medvetet val av våra politiker.

Rent juridisk så har bägge rätt just nu Tesla behöver inte skriva under ett kollektivavtal och därmed får facket uföra stridsåtgärder så som strejker och blockader.

Sen missförstod du mitt inlägg. Alla stridsåtgärder har tagits av facket och våra lagar ger dem rätt att göra det.
Citera
2023-11-09, 16:34
  #1008
Medlem
Kan de företag på vilka det förekommer sympatistrejker bli stämda av Tesla för avtalsbrott?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in