Tesla vägrar kollektivavtal i Sverige - sätter in strejkbrytare (2023-10-27)

Hur många av strejkarna jobbar på Tesla? Hur många är medlemmar i facket som jobbar på Tesla (förutom den där tröttta sossen som hellre sitter hemma och spelar dataspel)?

Det är nog ingen i denna tråd som vet det. Varken facket eller Tesla verkar var intresserad av att gå ut med dessa uppgifter.

Men det spelar mindre roll i sakfrågan. Facket har rätt att utlysa stridsåtgärder även om de inte har en enda medlem hos Tesla.

En förmån som på intet sätt nödvändigtvis omintetgörs med ett kollektivavtal heller.

Det argumentationsfel som du gör här kallas "halmgubbe". Du tillskriver mig en åsikt och försöker argumentera utifrån det du tillskriver mig.

Försök fokusera nu. Koppla in ditt intellekt, ansträng dig lite.
Som jag påtalade tidigare: Om jag ber dig förtydliga ditt argument så behöver det inte betyda att jag har en ståndpunkt som är motsatt din. Försök frigöra dig från den belastningen.

Frågan jag ställde dig löd såhär:

Intressant logik.
Är din tanke alltså att eftersom något fyllde en funktion för 120 år sedan så fyller det per automatik samma funktion än idag?

Om du klarar att svara på den frågan så har jag en del följdfrågor. Försök avhålla dig från personangrepp och övriga standardiserade argumentationsfel när du svarar -- och OM du svarar (det är nämligen tydligt att du "glömt" svara på krassa sakfrågor som andra ställt dig i denna tråd).

I grund och botten så är ju inte kollektivavtalet "frivilligt".
Skriver man inte på så blir det till slut mer eller mindre omöjligt att driva företaget vidare.

"Skriv på! Annars gör vi ditt liv till ett helvete!"

Det tycks vara fackets mantra.

Påminner mig till viss del om dom där stollarna som ville låsa in folk som inte tog sina Covid sprutor...
"Jo det ska vara frivilligt att ta sprutorna, men om du inte tar dom så gör vi ditt liv till ett helvete"

Ja okej, det är en diskussion som inte hör hemma här! Jag vet!

Men just detta "tänk" verkar genomsyra samhället i många olika frågor.

"Gör som vi säger och tycker, annars jävlar!"

Du vet inte vad du pratar om, finns det oegenheter, avtalsbrott och säkerhetsbrister m.m. som inte åtgärdas och den lokala fackavdelningen av någon anledning inte tar tag i det kommer regionalt göra det.

Pft, det är du och dina gelikar som inte argumenterar i god tro så avhåll dig ifrån att anklaga dina bättre för det. Att något en gång fyllde en funktion garanterar inte nödvändigheten i framtiden, detta gör dock inte fack och arbetarrörelse irrelevanta per automatik som du verkar avse.

Dags för dig att svara på frågan, varför har företag utan kollektivavtal och länder utan starka arbetarrörelser sämre lön, villkor, arbetsmiljö m.m. än de som har det om arbetarrörelse och organisation bland arbetarna är så dumt och onödigt? Varför har Tesla det om företag nu egentligen är snälla? Nå? Svara.

Ja. Tesla är Sveriges mest sålda bil just nu och väldigt populära. Tror det är fel företag att försöka få till ett kollektivavtal på. Driver företag på laglig grund men facket ska tvinga på dem avtal. Maffia

Tack!
Då har du alltså sågat ditt eget argument.
Därmed vet vi att du glatt gör helomvändningar om dina argument synas.

Som jag redan nämnt så har jag vare sig åsikter eller ståndpunkter i frågan, men det är intressant att notera att du gör just det logiska fel som jag tidigare beskrev.
Du kan jämföra mig med någon som råkar befinna sig i Italien för att se en fotbollsmatch mellan Manchester City och Bayern München. Denna person har inte något favoritlag utan vill bara se en bra match, se två giganter mötas. Det är där du har mig.
Du är, i detta exempel, en i ena lagets hejaklack som med religiös övertygelse talar i tungor något om att eftersom det ena laget var bättre för 120 år sedan så är det fortfarande -- per automatik -- bättre.
Det som jag gjorde var att be denne förklara logiken i sitt tankesätt, utan att det för den skull måste innebära att jag därmed per automatik håller på den andra laget.

Men nu vet du alltså. Jag ber om ursäkt om jag gjort dig besviken.
För er som har en övertygelse som är på en närmast religiös nivå brukar det ofta vara svårt att acceptera att det finns någon som är neutral.

Jaha du för gääääärna förklara hur jag har sågat mitt argument och gjort en helomvändning, nej allvarligt talat, förklara din mentala gymnastik. Jag säger inte att något (odefinerat vilket) nödvändigtvis är relevant i århundraden, men jag säger inte att det inte är irrelevant heller.

Mycket uppenbart att du har det.

Pyttsan, varför skulle arbetarengagemang vara irrelevant idag? Skulle inte de sämre villkoren på t.ex. Tesla, visa på att det mycket väl kan vara det? Förklara dig.
Det här köret med "facken behövs inte längre" är naivt och dumt.

Det är det faktiskt. Avtal är inte giltiga om endera parten har tvingats in i dem.

Grundläggande princip i avtalslagen.

Att vi i Sverige av någon anledning hittills tillåtit detta är uppåt väggarna och borde förstås förändras.

Ingen som tvingar någon.