2023-11-09, 09:42
  #949
Medlem
slutaletas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Det står strejkvakter utanför verkstäderna för att värna om Svenska intressen, inte amerikanska storföretag!

Ser du hellre att vi inför USAs system? för det är dit vi är på väg om vi tillåter amerikanska företag ta plats i Sverige & ställa sig utanför våra system.

Det står vakter utanför som vill hindra ett företag att driva företag inom ramen för svensk lagstiftning. Ser hellre en lagstiftning där vissa nivåer regleras gällande förmåner och arbetstider etc. Bort med facket LO och Socialdemokraterna från våra arbetsplatser.
Citera
2023-11-09, 09:44
  #950
Medlem
Sandalwoods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Poängen är att kollektivavtalet är en säkerhet för både de anställda, företaget & hela det svenska systemet.
Nuvarande avtal och förmåner kanske kan vara bättre på ett fåtal företag - men vad händer om 6 månader? 12 månader?
Vad händer om företaget går sämre eller de känner att de vill tjäna mer pengar? helt plötsligt så ryker dem där "jättefina avtalen och förmånerna" - och om det går för långt med alltför många företag som står utanför så kommer facken att försvagas, då kommer facken inte kunna lösa upp problemen.
Därför tar man tag i det nu, med ett system som fungerar.

Det är liksom inte bara att låta företag verka utan kollektivavtal - facken försvagas givetvis utav det och i längden så kommer fler och fler företag följa efter.

Argument så som att man "bara kan byta företag om det blir värre, ingen tvingar dig kvar" undanbedes, har ni inte förmågan att tänka kritiskt så är det nog bäst att ni inte kommenterar öht.
Går det för långt och facken försvinner eller blir alltför svaga så kommer företagen vinna på det, inte dem anställda!
Tillslut så vinner företagen och när det händer så är det slut med de snälla förmåner och avtal som finns i nuläget, när alla företag erbjuder skitlön och skitavtal så finns det inte möjlighet "att byta företag".


Det är bara att kolla på länder där storföretagen finns, se hur de anställda behandlas och vad de har för förmåner, det är absolut inte svårare än så.
Facken finns för att hålla en balans mellan anställda och företaget istället för att företaget tar 90% på bekostnad av dem anställda.

Förstår mig inte på er som tar linje med företagen likt dessa - vad vinner ni på att en miljardär som Musk tjänar ännu mer pengar på er bekostnad?


Det är ingen rättighet att jobba på Tesla, om du som anställd vill jobba på ett företag med kollektivavtal så är det bara att byta jobb till ett som har det. Svårare än så är det inte, men självklart skall "alla med" som den socialistiska dystopin vi lever i och om majoriteten inte vill ha det på ett företag skall den lilla minoriteten styra över dem? Varför ens accepterar man ett jobb på Tesla om de inte har kollektivavtal från första början?

Hela den här smörjan luktar att man från facket sida vill sätta dit ett stort amerikansk företag och Tesla är den total motsatsen till svenskt gullegull arbetaranda. Och Elon Musk är ju den nya epiteten på kapitalismens ondska själv. Så ja, detta är mer en principfråga och ideologisk betingat än själva arbetsvillkoren i sig.
Citera
2023-11-09, 09:44
  #951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slutaleta
Det står vakter utanför som vill hindra ett företag att driva företag inom ramen för svensk lagstiftning. Ser hellre en lagstiftning där vissa nivåer regleras gällande förmåner och arbetstider etc. Bort med facket LO och Socialdemokraterna från våra arbetsplatser.

Då är det nog bäst att du låter facken utföra sina sysslor för tillfället och sedan engagerar dig politiskt för att förändra på systemet.
För det du gör nu är BARA skadligt.
Citera
2023-11-09, 09:51
  #952
Medlem
slutaletas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Då är det nog bäst att du låter facken utföra sina sysslor för tillfället och sedan engagerar dig politiskt för att förändra på systemet.
För det du gör nu är BARA skadligt.

Det är ett diskussionsforum där åsikter utbyts. Facket vill inte ha en diskussion utan deras väg är den enda vägen. Du skriver att mins åsikter och yttranden är skadliga, ja så tänker facket. Hoppas folk läser tråden och får upp ögonen för fackets beteende och metoder.
Citera
2023-11-09, 09:52
  #953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Poängen är att kollektivavtalet är en säkerhet för både de anställda, företaget & hela det svenska systemet.
Nuvarande avtal och förmåner kanske kan vara bättre på ett fåtal företag - men vad händer om 6 månader? 12 månader?
Vad händer om företaget går sämre eller de känner att de vill tjäna mer pengar? helt plötsligt så ryker dem där "jättefina avtalen och förmånerna" - och om det går för långt med alltför många företag som står utanför så kommer facken att försvagas, då kommer facken inte kunna lösa upp problemen.
Därför tar man tag i det nu, med ett system som fungerar.

Det är liksom inte bara att låta företag verka utan kollektivavtal - facken försvagas givetvis utav det och i längden så kommer fler och fler företag följa efter.

Argument så som att man "bara kan byta företag om det blir värre, ingen tvingar dig kvar" undanbedes, har ni inte förmågan att tänka kritiskt så är det nog bäst att ni inte kommenterar öht.
Går det för långt och facken försvinner eller blir alltför svaga så kommer företagen vinna på det, inte dem anställda!
Tillslut så vinner företagen och när det händer så är det slut med de snälla förmåner och avtal som finns i nuläget, när alla företag erbjuder skitlön och skitavtal så finns det inte möjlighet "att byta företag".


Det är bara att kolla på länder där storföretagen finns, se hur de anställda behandlas och vad de har för förmåner, det är absolut inte svårare än så.
Facken finns för att hålla en balans mellan anställda och företaget istället för att företaget tar 90% på bekostnad av dem anställda.

Förstår mig inte på er som tar linje med företagen likt dessa - vad vinner ni på att en miljardär som Musk tjänar ännu mer pengar på er bekostnad?
Märkliga argument du lägger fram.

En gång i tiden spelade facken en roll för bättre villkor mm för de anställda.

Idag finns flera alternativ för företag som inte vill teckna kollektivavtal, men där de anställda har minst lika bra villkor som KA.

Du vill inte att man ifrågasätter den anställdes frihet att inte ta anställning i ett företag utan KA.. varför det?

Och det spelar ingen roll om ett företag går sämre, med eller utan kollektivavtal.
Varsel, permitteringar och uppsägningar
kommer som ett brev på posten i alla fall.
De som kan drabbas i ett sådant läge, är de som inte har tecknat alternativ till kollektivavtal.
Men det är ju upp till den anställde att se till att man har det.
Anser man som anställd att man har dåliga villkor är det ju bara att hitta en ny arbetsgivare, eller hur?
Är man vuxen följer väl ett egenansvar.
Citera
2023-11-09, 10:01
  #954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Det facken håller på med är fullt lagligt. Det är till och med inskrivet i våra grundlagar att man har rätt att strejka.

Har man anställda så råder fredsplikt dvs förbud mot strejk och andra konfliktåtgärder bara när det finns ett kollektivavtal. Eftersom Tesla saknar kollektivavtal så får de räkna med att facket går ut i strejk.

Men det finns inga krav på företag i Sverige att de måste teckna kollektivavtal!

Det är heller inte på något sätt brottsligt att inte teckna kollektivavtal.

Det facket nu gör är att inleda "stridsåtgärder".. för att för egen vinning få företaget att teckna detta, eller få till nån form av "hängavtal"..

De kan också ta ut de i det berörda företaget som är facklugt anslutna i strejk,(vilka det nu kan vara..)

Det absurda i hela situationen är att facket bryr sej inte om företaget står på sej och ev. lämnar landet.

Det har gått fullständigt över styr detta.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.verksamt.se/driva/anstalla/kollektivavtal-och-arbetsmiljo/kollektivavtal&ved=2ahUKEwilxrmixbaCAxVKVfEDHa1YCS gQFnoECBEQBQ&usg=AOvVaw1at5vtZkstC5lCTN5a1A-k
Citera
2023-11-09, 10:04
  #955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Märkliga argument du lägger fram.

En gång i tiden spelade facken en roll för bättre villkor mm för de anställda.

Idag finns flera alternativ för företag som inte vill teckna kollektivavtal, men där de anställda har minst lika bra villkor som KA.

Du vill inte att man ifrågasätter den anställdes frihet att inte ta anställning i ett företag utan KA.. varför det?

Och det spelar ingen roll om ett företag går sämre, med eller utan kollektivavtal.
Varsel, permitteringar och uppsägningar
kommer som ett brev på posten i alla fall.
De som kan drabbas i ett sådant läge, är de som inte har tecknat alternativ till kollektivavtal.
Men det är ju upp till den anställde att se till att man har det.
Anser man som anställd att man har dåliga villkor är det ju bara att hitta en ny arbetsgivare, eller hur?
Är man vuxen följer väl ett egenansvar.

Det spelar givetvis roll om man har KA eller inte, du är absolut mer säker än om det inte finns.
Exempelvis så får anställda hos tesla aktieoptioner, i nuläget kanske denna förmån väger starkt mot ett KA - men om företaget går sämre så förblir det inte så.

"En gång i tiden.." säger du.. den tiden kommer helt klart komma tillbaka om företagen får som de vill.
Återigen, i dagsläget är det enkelt att ha egetansvar - men om 10 år? 20? 30? vad händer när facken förlorat och företagen tillåts styra och ställa?

Det är bara att se hur det ser ut mellan anställda och företag i länder så som USA, är det verkligen någonting att eftersträva?
i min mening, absolut inte.
__________________
Senast redigerad av MrSvensson 2023-11-09 kl. 10:10.
Citera
2023-11-09, 10:09
  #956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Men det finns inga krav på företag i Sverige att de måste teckna kollektivavtal!

Det är heller inte på något sätt brottsligt att inte teckna kollektivavtal.

Det facket nu gör är att inleda "stridsåtgärder".. för att för egen vinning få företaget att teckna detta, eller få till nån form av "hängavtal"..

De kan också ta ut de i det berörda företaget som är facklugt anslutna i strejk,(vilka det nu kan vara..)

Det absurda i hela situationen är att facket bryr sej inte om företaget står på sej och ev. lämnar landet.

Det har gått fullständigt över styr detta.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.verksamt.se/driva/anstalla/kollektivavtal-och-arbetsmiljo/kollektivavtal&ved=2ahUKEwilxrmixbaCAxVKVfEDHa1YCS gQFnoECBEQBQ&usg=AOvVaw1at5vtZkstC5lCTN5a1A-k

Facket har all rätt att utlösa stridsåtgärder mot Tesla och det är inget som har gått överstyr. Den Svenska modellen bygger på att man förhandlar och tecknar kollektiv avtal. Kommer man inte överens i en förhandling har både fack och arbetsgivare rätt till att utnyttja stridsåtgärder.

Allt sker enligt den Svenska modellen som styr vår arbetsmarknad.
Citera
2023-11-09, 10:11
  #957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Det spelar givetvis roll om man har KA eller inte, du är absolut mer säker än om det inte finns.
"En gång i tiden.." säger du.. den tiden kommer helt klart komma tillbaka om företagen får som de vill.
Återigen, i dagsläget är det enkelt att ha egetansvar - men om 10 år? 20? 30? vad händer när facken förlorat och företagen tillåts styra och ställa?
Nej du kan teckna minst lika bra villkor för anställda idag utan KA.
Och det vet facket om, men givetvis inget de basunerar ut.

Sen är det som så att jag vågar påstå att minstv99% av arbetsgivarna är seriösa. Det innebär att de månar om sina anställda. Arbetgivare vet att bra anställda är en tillgång och belönar dem därefter.
Som i vilket idrottslag, förening eller bland företag finns det rötägg, precis som det finns rötägg bland anställda.

Det som.är kännetecknande för dessa är att de normalt blir påkomna och kortlivade..
Som anställd i dag finns ingen anledning att "göda" dessa.
Citera
2023-11-09, 10:14
  #958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Facket har all rätt att utlösa stridsåtgärder mot Tesla och det är inget som har gått överstyr. Den Svenska modellen bygger på att man förhandlar och tecknar kollektiv avtal. Kommer man inte överens i en förhandling har både fack och arbetsgivare rätt till att utnyttja stridsåtgärder.

Allt sker enligt den Svenska modellen som styr vår arbetsmarknad.
Det stora felet facket sysslar med är att försöka tvinga Tesla att skriva kollektivavtal, trots att det inte är något krav i Sverige.
Citera
2023-11-09, 10:16
  #959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Nej du kan teckna minst lika bra villkor för anställda idag utan KA.
Och det vet facket om, men givetvis inget de basunerar ut.

Sen är det som så att jag vågar påstå att minstv99% av arbetsgivarna är seriösa. Det innebär att de månar om sina anställda. Arbetgivare vet att bra anställda är en tillgång och belönar dem därefter.
Som i vilket idrottslag, förening eller bland företag finns det rötägg, precis som det finns rötägg bland anställda.

Det som.är kännetecknande för dessa är att de normalt blir påkomna och kortlivade..
Som anställd i dag finns ingen anledning att "göda" dessa.

Ja, agree to disagree antar jag - bara att se på situationen i USA och hur de anställda behandlas utav dessa storföretag, det är dit vi är på väg om stora Amerikanska företag likt Tesla tillåts gör som dem vill.
Kommer inte komma någonvart med en fortsatt konversation, men önskar dig all lycka.
Citera
2023-11-09, 10:22
  #960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Det stora felet facket sysslar med är att försöka tvinga Tesla att skriva kollektivavtal, trots att det inte är något krav i Sverige.

Det är fackets rätt att utlösa stridsåtgärder mot Tesla och inget felaktigt i det.

Även om vi inte har något krav på kollektivavtal så är det heller inget krav på att facket behöver acceptera ett företagsbeslut om att inte skriva under ett kollektivavtal. Rätten att strejka är ju fackets yttersta verktyg för att försöka få igenom sina krav i en arbetsmarknadskonflikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in