2023-11-08, 16:44
  #61357
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Vi har endast Lars J:s vittnesmål och de faktiska siktförhållandena på platsen.

För att bevittna mordet som han har beskrivit "Olof faller in i synfältet" måste han stå en bit in bakom baracken mot Sveavägen.

Han hör sedan snabba steg på den andra sidan av baracken utan att se gärningsmannen. Sedan "vänder han sig om" och ser gärningsmannen "snett bakifrån".

Siktförhållandena indikerar att han från en sådan position kan se den springande personen över Luntmakargatans bredd på cirka 7 meter innan GM åter försvinner bakom nästa konstruktion som ingår i bygget (till exempel presenningar, byggställningar och en container).

Under dessa förhållanden ser Lars J GM "snett bakifrån". Naturligtvis är han rädd. Man kan argumentera för att Lars J i den situationen borde ha uppfattat om den springande personen vred på huvudet och tittade på honom.

När det gäller frågan om GM kan ha sett honom "i synfältet" måste vi ta hänsyn till den delvis dolda position som Lars J befann sig på och det faktum att han såg GM snett bakifrån.

Ett normalt synfält spänner över upp till 180 grader, men inte bakåt, där ytterkanterna är suddiga och det är svårt att uppfatta detaljer. Eftersom Lars J stod snett bakåt är det osannolikt att GM såg honom vid detta tillfälle.

I filmen som baseras på boken "Den osannolika mördaren" stannar den springande personen i trappan och personerna i berättelsen tittar på varandra under en kort stund på ett avstånd cirka 10 meter. Det finns ingen som helst grund för den sekvensen. Det är en konstnärlig frihet som producenten har tagit.

Till sist säger Lars J att mördaren rör sig upp för trappan, två steg i taget. På toppen kastar han en blick över axeln och ser sig hastigt om. Avståndet är cirka 50 meter, och belysningen är begränsad.

Även här säger Lars J inte att GM såg honom, utan det är en tolkning som har gjorts senare.

Under alla omständigheter sker detta mycket snabbt. Den som testar siktförhållandena på natten (och bortser från den dåliga belysningen) kan med viss svårighet återge ett signalement om han har 5 sekunder på sig att göra sin observation.

"En snabb blick" över axeln är sannolikt inte tillräcklig för att återge de detaljer som Stig E angav dagen efter mordet (till exempel en kort man i 20-års åldern, en detaljerad frisyr och jackans färg).

Utrymmet som den så kallade gula linjen ger som förklaringsmodell och indirekt bevis mot Engström är mycket begränsat.

Jag menar att under de rådande förhållandena är det inte möjligt att GM kan ge ett så detaljerat signalement som vi kan läsa i Engströms tidiga förhör.

Tvärtom kan den gula linjens modell lika mycket eller mer vara ett direkt bevis på att Engström inte kan vara GM, snarare än att den enbart skulle vara ett bevis för att han måste vara det, via ett indirekt resonemang som även bygger på att ingen såg honom på mordplatsen.

Det håller inte.

Citat:
"En snabb blick" över axeln är sannolikt inte tillräcklig för att återge de detaljer som Stig E angav dagen efter mordet (till exempel en kort man i 20-års åldern, en detaljerad frisyr och jackans färg).
Detaljerna kom senare, inte ens vid förhöret den 10 mars var det mycket detaljer men den 11 mars kom åtminstone "smala ben, barhuvad och bulsig täckjacka". Då ska man komma ihåg att LJ varit på bild i AB och SvD den 4 och 5 mars i de smala jeansen och den bulsiga jackan och inte minst frisyren, den som SE utvecklade än mer vid senare förhör. Färgen på jackan nämndes i radio och TV redan på morgonen och förmiddagen den 1 mars.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-11-08 kl. 16:50.
Citera
2023-11-08, 16:45
  #61358
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Då kan gm inte vara SE då. För gm har ju två stycken vittnen sagt att det är CP trots att det enligt dig är SE. Och de går ju inte att förväxla.

Men där använder du tydligen den andra måttstocken.

Vad vittnen säger långt senare efter att ha blivit matade med ett alternativ betyder ingenting. Det finns mängder med vittnen som har sett SE, CP, AA osv lite här och var. Gemensam nämnare är att de har sagt det efter att ha fått alternativet presenterat för sig.

Vilka vittnen då? LP har avfärdats av både jurister och vetenskap, såvitt jag förstår.

Det fanns ett liknande fall där ett antal polismän hade sett en person avfyra ett vapen. Sedan, när det fanns teknisk bevisning, visade det sig att det inte var den person som poliserna tyckte sig ha sett.

Har dock fått detta återberättat för mig av en advokat för 20 år sen. Det kanske inte stämmer.

Problemet med Bohemia-iakttagelsen är att det ges ett signalement redan på mordnatten.

Från en person i samma sällskap.

Och det signalementet stämmer inte in på SE. Men 30 år senare kommer de på att det stämmer in på CP.

Vad dubbla måttstockar har med det att göra vet jag inte.
Citera
2023-11-08, 16:47
  #61359
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Man blir ju nyfiken på varför Engström inte själv nämner detta i något förhör?
Antagligen för att det inte har något med mordet att göra. Hans historia påverkas noll av detta.

Det händer mellan de två saker som har något värde. Att han springer iväg och att han kommer tillbaka och hör signalement som han tänker kan gälla honom själv.
Citera
2023-11-08, 16:48
  #61360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag lyssnade på delar av Walls "presskonferens" på Youtube, tror det var Otto Ekevi som var någon slags moderator. Min minnesbild är att han avfärdade Engström Bohemiabesök.

Okej, skulle vara intressant att höra hur han tänker och resonerar kring det. Jag har ju alltid avfärdat det som larv, men det är ju inte omöjligt trots allt.
Citera
2023-11-08, 16:51
  #61361
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är ju en uppgift som inte direkt är solklar första gången man tittar på den. Det står ju ingenstans uttryckligen om SE, utan det är något man måste pussla ihop. Det är dessutom flera olika förhör som först inte ser ut att ha något samband. Så att folk missar den här uppgiften är inte jättekonstigt. Jag är verkligen inte säker på att ens polisen uppmärksammat det.

Men om de tre vittnena på Bohemia ser samma person, då kan det ju inte vara SE som är mannen som hade hjälpt till med livräddning (livräddningen var för övrigt inte avslutad då, och en i ambulansen fortsatte livräddningen). Det kan inte vara SE eftersom signalementet inte stämmer in på honom.

Dessutom var "personen" från början "ett par" med kläderna på.

För egen del tror jag inte att mannen/paret med kläderna på, där mannen eventuellt erinrade om CP, är samma person som mannen som hjälpte till med livräddning.

Varför ska polisen reagera på något som förutsätter väldigt slarvig läsning med inslag av önsketänkande?
Citera
2023-11-08, 16:54
  #61362
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vilka vittnen då? LP har avfärdats av både jurister och vetenskap, såvitt jag förstår.

Det fanns ett liknande fall där ett antal polismän hade sett en person avfyra ett vapen. Sedan, när det fanns teknisk bevisning, visade det sig att det inte var den person som poliserna tyckte sig ha sett.

Har dock fått detta återberättat för mig av en advokat för 20 år sen. Det kanske inte stämmer.

Problemet med Bohemia-iakttagelsen är att det ges ett signalement redan på mordnatten.

Från en person i samma sällskap.

Och det signalementet stämmer inte in på SE. Men 30 år senare kommer de på att det stämmer in på CP.

Vad dubbla måttstockar har med det att göra vet jag inte.
LP och LL. Även LN om man tar in grandmannen.

Det ges också signalement i närtid om att gm var barhuvad osv. De allra flesta signalementsuppgifter är ju faktiskt sådana som pekar bort från SE. Men det verkar du inte problematisera på samma sätt.


Förstår du inte var någonstans här du använder dubbla måttstockar? Du avfärdar att SE kan vara Bohemiamannen för att folk i efterhand tror att det kan vara CP. Men när samma sak händer på mordplatsen så går det bara att vifta bort.

Ska du vara konsekvent i logiken kan både gm och Bohemiamannen vara SE. Du kan inte använda ett argument på ena stället och sedan strunta att i just det argumentet också utesluter SE om man applicerar det på ett annat ställe. Då anpassar du din logik efter vad för logik som krävs för att behålla teorin om SE som gm.
Citera
2023-11-08, 17:01
  #61363
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men om de tre vittnena på Bohemia ser samma person, då kan det ju inte vara SE som är mannen som hade hjälpt till med livräddning (livräddningen var för övrigt inte avslutad då, och en i ambulansen fortsatte livräddningen). Det kan inte vara SE eftersom signalementet inte stämmer in på honom.

Dessutom var "personen" från början "ett par" med kläderna på.

För egen del tror jag inte att mannen/paret med kläderna på, där mannen eventuellt erinrade om CP, är samma person som mannen som hjälpte till med livräddning.

Varför ska polisen reagera på något som förutsätter väldigt slarvig läsning med inslag av önsketänkande?
Men läs förhören ordentligt någon gång. Paret och mannen är inte desamma. Det är två olika observationer.

Vad har det med saken att göra huruvida livräddningen var avslutad eller inte? SE gör sig känd som mannen som hjälpte till vid livräddningen genom media. Det spelar ingen roll vad han faktiskt gjorde på plats.

Signalementet på gm stämmer inte med SE heller.

Men vad är det med signalementet du tycker helt utesluter SE? Att han saknade keps och väska? Keps sitter inte permanent på huvudet, och väskor syns inte alltid när man sitter. På mordplatsen missade ju alla en väska enligt dig dessutom.

Eller är det att han hade mörkt hår? Det är väl en vag skillnad det.

Du verkar välja fritt mellan när vittnena uppgifter måste stämma överens helt med verkligheten och när det mest är en gissningslek. Var konsekvent i logiken.
Citera
2023-11-08, 17:03
  #61364
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Antagligen för att det inte har något med mordet att göra. Hans historia påverkas noll av detta.

Det händer mellan de två saker som har något värde. Att han springer iväg och att han kommer tillbaka och hör signalement som han tänker kan gälla honom själv.

Inte för att vara tjatig, men Wall som verkar ha ägnat hela sitt vakna liv sedan presskonferensen 2020 åt att fria Engström borde ju ha tröskat detta? Minns att han nämnde Bohemia för ett par år sedan i något tv-sammanhang. Det kanska handlade mer om varför personal och ägare inte hörts? Jag menar om detta nu stämmer kan det ju fria Engström en gång för alla, och det vore ju skönt att kunna städa bort honom helt. Då kan ju utredningen öppnas igen.
__________________
Senast redigerad av pojkpingis 2023-11-08 kl. 17:05.
Citera
2023-11-08, 17:06
  #61365
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Inte för att vara tjatig, men Wall som verkar ha ägnat hela sitt vakna liv sedan presskonferensen 2020 åt att fria Engström borde ju tröskat detta? Minns att han nämnde Bohemia för ett par år sedan i något tv-sammanhang. Det kanska handlade mer om varför personal och ägare inte hörts? Jag menar om detta nu stämmer kan det ju fria Engström en gång för alla, och det vore ju skönt att kunna städa bort honom helt.

Ja, Wall tror ju (uppenbarligen) på IM och Dekorimamannen, att GM stod och väntade i ett par minuter ...

Han är en lärjunge till Anér som trodde på (en variant av) polisspåret?

Mörkläggning och konspirationer. Holmér var en mörkläggare, enligt Wall?

Men som Gunnmo sa redan 1989: Hur kan man lyckas med allt detta utan att en hederlig karl inom kåren reagerar?

Hör sprakandet av Walkie Talkies!
Citera
2023-11-08, 17:09
  #61366
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Inte för att vara tjatig, men Wall som verkar ha ägnat hela sitt vakna liv sedan presskonferensen 2020 åt att fria Engström borde ju tröskat detta? Minns att han nämnde Bohemia för ett par år sedan i något tv-sammanhang. Det kanska handlade mer om varför personal och ägare inte hörts? Jag menar om detta nu stämmer kan det ju fria Engström en gång för alla, och det vore ju skönt att kunna städa bort honom helt.
Borde borde han väl. Men jag avfärdade det också som för abstrakt innan jag satte mig in i det och insåg att det inte finns någon bättre kandidat än SE. Bland vittnena finns bara en teoretiskt möjligt men osannolikt alternativ i BP. Annars måste det gälla en för oss helt okänd man. Och hur denna okända man ska kunna bli känd som mannen som hjälpte till med livräddningförsöket är ju knepigt att få ihop.

För att historien måste gå ihop med SEs besök krävs att han var inne en kort stund medan han var där i korsningen. Då blir det ju en himla slump att det finns vittnesmål om att en man just då gick in en stund, satte sig ner utan att ta av sig ytterkläderna och gick ut igen.

Men ja, det är en rättskandal i sig att ingen verkar ha grävt i det här inom polisen.
Citera
2023-11-08, 17:11
  #61367
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
LP och LL. Även LN om man tar in grandmannen.

Det ges också signalement i närtid om att gm var barhuvad osv. De allra flesta signalementsuppgifter är ju faktiskt sådana som pekar bort från SE. Men det verkar du inte problematisera på samma sätt.


Förstår du inte var någonstans här du använder dubbla måttstockar? Du avfärdar att SE kan vara Bohemiamannen för att folk i efterhand tror att det kan vara CP. Men när samma sak händer på mordplatsen så går det bara att vifta bort.

Ska du vara konsekvent i logiken kan både gm och Bohemiamannen vara SE. Du kan inte använda ett argument på ena stället och sedan strunta att i just det argumentet också utesluter SE om man applicerar det på ett annat ställe. Då anpassar du din logik efter vad för logik som krävs för att behålla teorin om SE som gm.

Det är skillnad på en person som sitter still vid ett bord i en i viss grad upplyst lokal, under några minuter, och en person som ser ut som en mörk kontur och är synlig under några sekunder ...

LL gjorde fina insatser på platsen, all heder för det, men man bör titta på de första förhören där.

Han går från rock till rutmönstrad jacka, exempelvis ...
Citera
2023-11-08, 17:11
  #61368
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Inte för att vara tjatig, men Wall som verkar ha ägnat hela sitt vakna liv sedan presskonferensen 2020 åt att fria Engström borde ju ha tröskat detta? Minns att han nämnde Bohemia för ett par år sedan i något tv-sammanhang. Det kanska handlade mer om varför personal och ägare inte hörts? Jag menar om detta nu stämmer kan det ju fria Engström en gång för alla, och det vore ju skönt att kunna städa bort honom helt. Då kan ju utredningen öppnas igen.

Syftet med utredningen verkar inte ha varit att städa bort SE utan troligen att hänga ut honom oskyldigt som mördare. Det är väl kontentan av Walls bok.

Då passade det dåligt att vittnet SE satt inne på Bohemia medan den verkliga mördaren sprang omkring uppe på åsen. Bohemiamannen släpptes därför som en het potatis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in