2023-11-08, 13:56
  #1225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Jodå det har vi visst. Det var hederskultur i Norden på medeltiden. Man kanske inte dödade kvinnor pga val av man, men det förekom bortgifte, oskuld var viktigt, brudrov (att gifta sig utan kvinnans pappas tillåtelse). Cecilia Vasa blev inlåst på ett slott för att hon drog skam över familjen genom att hoppa i säng med en man hon inte var gift med.

Men på stenåldern hade man knappast tid med sånt här, det kom senare.

Nja, att det funnits perioder där (framför allt de övre klasserna) värderat oskuld högt och moraliserat utifrån Bibeln, utifrån vad som var gångbart i Europa osv. är inte samma sak som de kulturer som ser döttrarna endast som brickor att använda i ett spel för att utöka familjens tillgångar samt ser dem som förbrukade och värdelösa om de förlorat oskulden.

Som du skriver:
Citat:
Man kanske inte dödade kvinnor pga val av man

Det är en viktig och avgörande skillnad.

Givetvis har moraliserande över sexualitet förekommit.
Citera
2023-11-08, 14:00
  #1226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Jag var trött.

Jag har fel.

Den danska dokumentärserien börjar vid samma tidpunkt.

14000 år sedan.




Enligt Wikipedia täcker den första delen av serien Historien om Danmark perioden 23 000 år till 2 500 år f.Kr.:


https://da.m.wikipedia.org/wiki/Historien_om_Danmark[/quote]
Helt rimligt då det ligger mer söderut.

Huvudfrågan som är mest provocerande är att det första som landsteg var mörka i hyn och med blå ögon.

Tror man generellt sett kan tänka sig en diversifierad folkgrupp med olika nyanser på hudfärg och ögonfärg.

Alla grupper hade sex med alla och det blir en mix över tid.

Var inte länge sedan forskningen trodde att neandertalarna dog ut.

Idag: Dom blandades upp med homo sapiens.


När jag läst på inatt, så har dagens svenskar 2 + (1/2+1/2) stora grupper som deras DNA har blandats med det senaste 14000 år som gått sedan isen försvann.

1. Jägare från Centraleuropa (mörk hy, blå ögon) 12,5 %

2. Jägare från Norra Ryssland (ljusare hud, mörka ögon) (tidiga samer? ) 12,5 %

3. Jordbrukare från Centraleuropa/östra 25 %

4. Flyktingar/krigare från dagen Ukraina 50 % Stridsyxkulturen.


Mina siffror är bara tagna som överslag för en helhetsbild.

Ni får gärna korrigera siffrorna.


Saker och ting är inte svart eller vit.

Det är en gråskala
Citera
2023-11-08, 14:02
  #1227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Jag såg en sådan offerplats med kranier på pålar ute i ett träsk, även avhuggna hästhuvuden på större pålar ute i träsket, mycket suggestivt.
Det var på friluftsmuseet i Lejre utanför Roskilde.
https://lejremuseum.dk/dit-besoeg/

Tackar för tipset.

Det är något som fascinerar med den synen.

När jag sett liknande bilder som yngre så tog jag för givet att det var fiender som behandlats på det viset. Men enligt programmet verkar det snarare ha varit en vördnadsfull rit med kranier som tillhörde döda anhöriga.

Det är tråkigt att vi aldrig kommer få veta hur dessa människor trodde och tänkte kring döden och eventuellt liv efter döden. Trodde de kanske att de dödas själar på något sätt levde kvar, att de gick att kommunicera med, trodde de på reinkarnation? På en besjälad natur?

Mycket spännande hur som helst.
Citera
2023-11-08, 14:08
  #1228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Nya rön säger något annat.

De första jägarna som bodde i Centraleuropa och initialt bara var och jagade längs iskanten tycks vara mörka i hyn med blå ögon.

Ett mindfuck som heter duga.

Vilket årtusenden tror du att att den alt ljusare hudtonen uppstod?

https://www.science.org/content/article/how-europeans-evolved-white-skin

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Light_skin
Citera
2023-11-08, 14:16
  #1229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TeamAbrupto
De sprider tydligen felaktigheter och säger att man levde bättre när man började odla vilket inte är sant.

https://twitter.com/Tom_Rowsell/status/1722164768310501829
Nja det är väl en halvmiss; födotillgången blev jämnare och säkrare men maten blev betydligt mer ensidig.
Citera
2023-11-08, 14:17
  #1230
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Har läst någonstans att utveckligen mot ljusare hud skedde skedde väldigt snabbt ur ett evolutionärt perspektiv, några tusen år. Det behövdes för överlevnaden i nordligare områden med mindre sol. När isen smälte över Sverige och Skandinavien hade det redan bott människor på den Europeiska kontinenten under lång tid...

Jämför med laktostolerans.

https://64.media.tumblr.com/8ebbf49a341bc9359ca44fe522493c99/tumblr_n9qiz7D7NM1rasnq9o1_1280.gifv

För mig är det ganska uppenbart att den europeiska har uppstått i södra Skandinavien och spridit sig, även om kartan kanske också ger plats för en liknande mutation på de brittiska öarna.

Men det här var vår superpower; vi kan dricka mjölk.

Om det är något som folk vill ha och som gör reella skillnader, så kan det sprida sig snabbt.

Denna förändrings ursprung kan inte gärna vara äldre än bondestenåldern.
Citera
2023-11-08, 14:20
  #1231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är ganska vanligt.

En viktig sak att veta är att dessa människor var lika moderna som vad vi är, och kanske än mer.

För att egentligen veta hur det ser ut måste man se på varje samhälle för sig, och inte betrakta dessa människor som oskuldsfulla ädla vildingar som bara kan tänka sig en enda sak.

Vad vi vet är att många folk bytte boplats, gruppstorlek, och samhällssystem under året.

Exempel är inuiter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_culture

När de bodde i igloos under vintern fanns det inte så många regler. Typiskt bytte man partner och testade andra familjers förmågor, vilket vitingarna förstås tyckte var hemskt. När det var sommar levde man i mindre grupper som var mer hierarkiskt uppbyggda, i jakt efter landdjur.

Här är ett annat folk som hade ett varierande statssystem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nambikwara

När det var regn bodde de i byar utan många regler, annars jagade de i mindre grupper med mer styrning.

Man kan nog tydligt se sådant bland Europas istidsmänniskor också.

Vissa folk sade förresten adjö till jordbruk, senast kanske prärieindianer. När de fick hästar skapade de istället en kultur kring bisonjakt.

I England var de som byggde Stonehenge förmodligen inte heller jordbrukare längre, utan hade övergått till enbart kreatursskötsel och samlande.

https://en.wikipedia.org/wiki/Durrington_Walls

För att återknyta till programmet. Det är väldigt troligt att Gun sade till Kurtan på vintern att de inte kunde fiska eller samla från vattnet längre, och att de behövde gå iväg till en skogsrik trakt och finna annan föda.

Ja, det där med att vissa sa adjö till jordbruket är intressant. Just prärieindianerna gjorde väl det för att deras kultur gick under av nya sjukdomar och samhällskollaps. Läste om att många stannar visste om detta att se förr bort i städer och sen blivit nomader när hästen kom. Tänker man efter är det inte så lång till mellan att de började med bisonjakt med häst innan deras kultur försvann. Måste vara hemskt att uppleva.

Men så har det ju varit överallt mer eller mindre med industrialiseringen. Ta bara i Sverige när bondesamhället slogs sönder och alla gamla myter och historia som överlevt kristendomen försvann när byar övergavs och man flyttade till större orter.

Apropå kreaturskötsel på brittiska öarna har jag även hört detsamma i södra Skandinavien att man enbart odlade korn för att brygga öl.
Citera
2023-11-08, 14:21
  #1232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Jämför med laktostolerans.

https://64.media.tumblr.com/8ebbf49a341bc9359ca44fe522493c99/tumblr_n9qiz7D7NM1rasnq9o1_1280.gifv

För mig är det ganska uppenbart att den europeiska har uppstått i södra Skandinavien och spridit sig, även om kartan kanske också ger plats för en liknande mutation på de brittiska öarna.

Men det här var vår superpower; vi kan dricka mjölk.

Om det är något som folk vill ha och som gör reella skillnader, så kan det sprida sig snabbt.

Denna förändrings ursprung kan inte gärna vara äldre än bondestenåldern.
Det anses att det var trattbägarna som introducerade laktostoleransen i Skandinavien.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trattb%C3%A4garkulturen
Citera
2023-11-08, 14:22
  #1233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Nja, att det funnits perioder där (framför allt de övre klasserna) värderat oskuld högt och moraliserat utifrån Bibeln, utifrån vad som var gångbart i Europa osv. är inte samma sak som de kulturer som ser döttrarna endast som brickor att använda i ett spel för att utöka familjens tillgångar samt ser dem som förbrukade och värdelösa om de förlorat oskulden.

Som du skriver:

Det är en viktig och avgörande skillnad.

Givetvis har moraliserande över sexualitet förekommit.
Bibeln kom till Skandinavien nio tusen år senare än den tid avsnittet skildrar . . . . .
Citera
2023-11-08, 14:23
  #1234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Tackar för tipset.

Det är något som fascinerar med den synen.

När jag sett liknande bilder som yngre så tog jag för givet att det var fiender som behandlats på det viset. Men enligt programmet verkar det snarare ha varit en vördnadsfull rit med kranier som tillhörde döda anhöriga.

Det är tråkigt att vi aldrig kommer få veta hur dessa människor trodde och tänkte kring döden och eventuellt liv efter döden. Trodde de kanske att de dödas själar på något sätt levde kvar, att de gick att kommunicera med, trodde de på reinkarnation? På en besjälad natur?

Mycket spännande hur som helst.
Ja, det hade varit så spännande att veta hur de tänkte. Trodde de på någon form av religion, hur såg den ut i så fall? Vi kan ju bara göra tolkningar av fynd. Men vi tolkar ju utifrån det sammanhang vi själva lever i. Jag tror t ex inte att de nödvändigtvis hade någon religion.
Citera
2023-11-08, 14:34
  #1235
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Det anses att det var trattbägarna som introducerade laktostoleransen i Skandinavien.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trattb%C3%A4garkulturen

Ja, och som du kan se fanns den här. Det verkar vara en "lokal" utveckling.
Citera
2023-11-08, 14:37
  #1236
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Om Ötzis kläder är de äldsta som hittats är det väl logiskt att man tar inspiration från dem?

Sen kan man ju fråga sig vilka pälsar, tyger, nålar, saxar och modedesigners som fanns på den äldre stenåldern som inte fanns på Ötzis tid? Man kan väl gissa att de klädde sig ganska lika.
Kläderna är inte särskilt inspirerade av Ötzis. Hans kläder brukar anges som att de var väldigt välsydda. Bl.a. minns jag en förklaring till att de som hittade honom inte fattade att han var 5000 år gammal utan modern var att hans skinnjacka såg ut som om den var maskinsydd.

Och som sagt, det är 5000 år mellan jägarstenålder och Ötzi.

Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Själv tänkte jag inte alls på att seriens stenåldernsmänniskor klädde sig på ett konstigt sätt. De såg ut som klassiska stenåldersmänniskor i mina ögon.

Sen undrar jag i vilken film Jane Fonda slåss mot dinosaurier?
Precis. De har klätt på dem sådan kläder vi är vana att se i Hollywood-produktioner.

Raquel Welch var det kanske som slogs med dinosaurier, om det nu är viktigt för tråden. Men hon slogs iförd en liknande bikini, sydd av skinnbitar, som stenålderskvinnorna har i serien. Något mer urringad, dock.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in