2023-11-07, 15:59
  #61285
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ditt vittne var inte där, som Irvell konstaterade för 37 och Anér för 34 år sen ...

Ute på gatan runt 23:19, blir sedd av NF runt 23:20:30, sedd av AD, AD:s passagerare och JA runt 23:21:30, strax därefter sedd av LJ och slutligen sedd av YN 23:22:30: Rock, keps, väska ...

Nej, han blev inte förväxlad med GM.
Ja att utstämplingstiden var 23.19 går inte att trolla bort (även om någon eller några gör tappra försök ),"... och det var därför jag sa det (23.19) åt honom". Så långt inga konstigheter. Konstigheterna kommer vid CP-rättegångarna 1989 då Engström inte längre nöjde sig med med det av honom tidigare (1986) påhittade 23.20 utan la till ytterligare ett par minuter. Varför han gjorde det kan man bara spekulera om, som GM kanske han tyckte 23.20 inte längre dög som alibi eftersom skottiden nu hade fastställts till 23.21.30 och var allmänt känd.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-11-07 kl. 16:15.
Citera
2023-11-07, 16:14
  #61286
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
HO säger att HO själv kom till receptionen 23:15, och pratade en stund med AK innan SE kom ner. Då kan inte SE komma ner 23:15.

Det HO:s uttalande innebär är att SE efter samtalet inte gick tillbaka in i trapphuset och stämplade, tex. Det tvåminutera samtal som HO nämner, och som AK inte motsäger. Samtalet AK alltså tillstyrker.

För den intresserade går det bra att läsa HOs förhör där han först samtalar med SE i några minuter och att han sedan tillsammans med AK önskar SE trevlig semester.

Minnesforskning talar för att man har lättare att komma ihåg samtal man själv är inblandade i. Att AK bara kommer ihåg att hon önskade SE trevlig semester tyder nog på att hon inte var en del i samtalet till att börja med och är vad HO också säger i sitt förhör.

Det här är inte raketforskning utan ganska lätt att ta in även för de med nedsatt läsförståelse.
Citera
2023-11-07, 16:18
  #61287
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja att utstämplingstiden var 23.19 går inte att trolla bort (även om någon eller några gör tappra försök ),"... och det var därför jag sa det (23.19) åt honom". Så långt inga konstigheter. Konstigheterna kommer vid CP-rättegångarna 1989 då Engström inte längre nöjde sig med med det av honom tidigare (1986) påhittade 23.20 utan la till ytterligare ett par minuter. Varför han gjorde det kan man bara spekulera om, som GM kanske han tyckte 23.20 inte längre dög som alibi eftersom skottiden nu hade fastställts till 23.21.30 och var allmänt känd.

De som trollar i tråden måste skjuta in sig på att trolla bort det samtal på några minuter som HO hade med vittnet SE efter 23.19 eller 23.20.

Det finns ingen saklig grund att trolla så, men om man tror på påhittade mordvapen och annat skadat tankegods så känns det nog "naturligt".
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-11-07 kl. 16:23.
Citera
2023-11-07, 16:37
  #61288
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja att utstämplingstiden var 23.19 går inte att trolla bort (även om någon eller några gör tappra försök ),"... och det var därför jag sa det (23.19) åt honom". Så långt inga konstigheter. Konstigheterna kommer vid CP-rättegångarna 1989 då Engström inte längre nöjde sig med med det av honom tidigare (1986) påhittade 23.20 utan la till ytterligare ett par minuter. Varför han gjorde det kan man bara spekulera om, som GM kanske han tyckte 23.20 inte längre dög som alibi eftersom skottiden nu hade fastställts till 23.21.30 och var allmänt känd.

Ja du har rätt, det låter som att RB erkänner att 23:19 är fel tid. Det är därför han måste förklara varför han just sa 23:19. När han sa det till SE visste han inte att klockan hade gått fel. Bra upptäckt. 23:20 är alltså den riktiga tiden.
Citera
2023-11-07, 16:48
  #61289
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är Dalulven och hans bristfälliga läsförståelse och slutledningsförmåga som får honom att tro att SEs utstämplingstid lagrades krypterat på oåtkomliga DOS-datorer med polissäkrade I/O-enheter.

Rena fantasier, ungefär som att SE skulle vara OPs mördare, helt ogrundat.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja du, jag vet inte vilket program som användes för att manifestera personalens tider på en lista.

Var det alla i personalens tider, d.v.s. hundratals, eller kunde man välja utskrift på en specifik individ?

Med tanke på hur illa bankutskrifter funkar idag, 37 år senare ...

Larm- och låslistan ser rätt primitiv ut, och är inte helt lätt att tyda utan förkunskaper.

Var den med personaltider mer läsvänlig, eller?

SE kan ha sett LOP när de gick in på bion, byggt upp ett agg under två timmar, sen stött på dem av en slump uppe vid Sari ...

Därefter har vi en bild av vad som hände fram till Regeringsgatan. Sen ett hopp på 12-15 minuter.

Larm och besökslistorna är en utskrift från systemet.
Tiderna är väl inte så svårtolkade, men däremot har varje väktare en kod. Adresserna är förkortade.
Vidare så verkade dokumentationen vara rätt slarvig kring besökare också.

Men nu talade ni väl om utstämplingslistan och jag undrade vilket uppslag den redogörs i.
(Tänkte mig då också en utskrift ur det systemet)
Den enda sammanställningen jag sett är den Häggström gjorde i ett av sina PM.
Citera
2023-11-07, 17:21
  #61290
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
HO säger att HO själv kom till receptionen 23:15, och pratade en stund med AK innan SE kom ner. Då kan inte SE komma ner 23:15.

Det HO:s uttalande innebär är att SE efter samtalet inte gick tillbaka in i trapphuset och stämplade, tex. Det tvåminutera samtal som HO nämner, och som AK inte motsäger. Samtalet AK alltså tillstyrker.

För all del, han kan ha poppat förbi 23:17 och stämplat ut 23:19.

Det enda vi med säkerhet vet är att han drog kortet 23:19 och såg LJ 3 minuter senare.
Citera
2023-11-07, 17:24
  #61291
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Larm och besökslistorna är en utskrift från systemet.
Tiderna är väl inte så svårtolkade, men däremot har varje väktare en kod. Adresserna är förkortade.
Vidare så verkade dokumentationen vara rätt slarvig kring besökare också.

Men nu talade ni väl om utstämplingslistan och jag undrade vilket uppslag den redogörs i.
(Tänkte mig då också en utskrift ur det systemet)
Den enda sammanställningen jag sett är den Häggström gjorde i ett av sina PM.

PH verkar överlag vara rätt slarvig när det gäller detaljer. Han påstår att SE är född i två olika städer i Indien till exempel.

PH har också en vandel som gör att uppgifter från honom bör tas med en nypa salt.
Citera
2023-11-07, 18:41
  #61292
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För all del, han kan ha poppat förbi 23:17 och stämplat ut 23:19.

Det enda vi med säkerhet vet är att han drog kortet 23:19 och såg LJ 3 minuter senare.

Hur skulle den utstämplingen ha gått till? Det är helt uppenbart från HO:s uttalande att SE inte går tillbaka in i huset för att stämpla ut på stämpeldatorn. Således måste SE ha stämplat ut innan samtalet med väktarna.

Att SE kommer ut i receptionen 23:19 eller 23:20 går perfekt ihop med det HO säger om att han själv kl till receptionen 23:15, samtalar med AK och sen kommer SE.
Citera
2023-11-07, 18:46
  #61293
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
PH verkar överlag vara rätt slarvig när det gäller detaljer. Han påstår att SE är född i två olika städer i Indien till exempel.

PH har också en vandel som gör att uppgifter från honom bör tas med en nypa salt.

Jag tycker det lyser igenom någon form av vuxenmobbing eller iaf nedlåtande ton mot SE när man läser förhör med både RB och PH. Till och med RB hintar om att SE nog minsann inte hade åkt skidor.

Jag tror de tyckte SE inte var norm och de betedde sig som gubbar gjorde på den tiden.

Det var nog inte för inte som PH nämnde tvekönighet.
Citera
2023-11-07, 21:53
  #61294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det känns märkligt att det krävs så många krystade bortförklaringar för att avfärda den mest sannolika hypotesen att SE var ett vittne.

Det saknas också helt ett enda konkret indicium eller bevis med substans att SE var GM. Kanske det är mer belönande att fantisera ihop påhittade hypoteser om mordvapen och befängda "speglingsteorier"?

Alla blir lyckliga på sitt. Vill du lura dig själv att SE var GM så ska du göra det.
Grejen med SE är att man inte behöver hitta krystade bortförklaringar till att han är ett vittne, han själv och materialet hjälper oss med det. Det krävs väldigt mycket krystade förklaringar och ibland rena lögner, som att SE skulle ha alibi , för att få honom till ett vittne.

Nästan allt tyder på att han INTE var ett vittne iaf inte på det vis han själv menar. Det är klart att han kan ha stått på behörigt avstånd och iakttagit saker, men där kan han inte ha hört LP säga nåt om mördarens klädsel, eller ha haft ett samtal med henne. Det krävs oerhört mycket för att göra honom till ett vittne, man måste bortse från typ i princip alla andra vittnesmål. SEs vittnesmål stämmer så otroligt dåligt med andra vittnens, det förefaller verkligen som om han inte var på platsen!
Citera
2023-11-08, 06:15
  #61295
Medlem
omigas avatar
Lars J står bakom baracken och ser Olof falla in i hans synfält. Sedan hör han GM:s fotsteg och ser sedan GM:s högra sida när denne passerar på väg mot trapporna.

Vittnet Stig E ser Lars J på en annan plats, som en siluett mot kulturhusets vägg.

Lars J berättar att han bytte till just denna plats en tid efter mordet så att han hade uppsikt över både mordplatsen och trappan samtidigt.

GM kan därför aldrig ha sett Lars J som en siluett mot kulturhusets vägg, utan endast som en liten prick, mycket flyktigt, på ett avstånd om cirka 50 meter uppifrån trappavsatsen.

Om den så kallade gula linjen bevisar något, så är det att Stig E såg Lars J i egenskap av vittne cirka 1 minut efter mordet från mordplatsen.

När man 35 år efter mordet återigen analyserar vittnesmålen och konstaterar att ingen har nämnt vittnet Stig på mordplatsen, så bevisar det egentligen ingenting.

Polisen ställde initialt frågor om händelseförloppet, samt gärningsmannens signalement och flykt.

I efterhand finns det ett flertal vittnen som på samma sätt som Stig inte entydigt omnämns som närvarande på mordplatsen, inklusive syskonen Wallin och Susanne K med sällskap.

Föreställningen att den så kallade gula linjen är ett bevis mot Engström är därför i grunden felaktig.

Problemet med Engström-hypotesen är att det endast finns "omständighetsbevis" eller indirekta bevis. När dessa är svaga eller helt enkelt faller ihop, finns egentligen ingenting kvar som tyder på att Stig skulle ha något med mordet att göra, särskilt eftersom varken AB, Lars J eller Yvonne N har pekat ut honom som den person som sprang ifrån mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av omiga 2023-11-08 kl. 06:27.
Citera
2023-11-08, 06:30
  #61296
Avstängd
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Lars J står bakom baracken och ser Olof falla in i hans synfält. Sedan hör han GM:s fotsteg och ser sedan GM:s högra sida när denne passerar på väg mot trapporna.

Vittnet Stig E ser Lars J på en annan plats, som en siluett mot kulturhusets vägg.

Lars J berättar att han bytte till just denna plats en tid efter mordet så att han hade uppsikt över både mordplatsen och trappan samtidigt.

GM kan därför aldrig ha sett Lars J som en siluett mot kulturhusets vägg, utan endast som en liten prick, mycket flyktigt, på ett avstånd om cirka 50 meter uppifrån trappavsatsen.

Om den så kallade gula linjen bevisar något, så är det att Stig E såg Lars J i egenskap av vittne cirka 1 minut efter mordet från mordplatsen.

När man 35 år efter mordet återigen analyserar vittnesmålen och konstaterar att ingen har nämnt vittnet Stig på mordplatsen, så bevisar det egentligen ingenting.

Polisen ställde initialt frågor om händelseförloppet, samt gärningsmannens signalement och flykt.

I efterhand finns det ett flertal vittnen som på samma sätt som Stig inte entydigt omnämns som närvarande på mordplatsen, inklusive syskonen Wallin och Susanne K med sällskap.

Föreställningen att den så kallade gula linjen är ett bevis mot Engström är därför i grunden felaktig.

Problemet med Engström-hypotesen är att det endast finns "omständighetsbevis" eller indirekta bevis. När dessa är svaga eller helt enkelt faller ihop, finns egentligen ingenting kvar som tyder på att Stig skulle ha något med mordet att göra, särskilt eftersom varken AB, Lars J eller Yvonne N har pekat ut honom som personen som sprang ifrån mordplatsen.

Finns det en möjlighet (anser du) att Skandiamannen kan ha sett vittnet Lars, innan han korsar Luntmakargatan om han slänger ett öga åt vardera riktning, för att lokalisera eventuell trafik? Jag har inte hundra koll på exakt vart Lars stod, därav frågan. Tänker att det kan finnas en möjlighet att han såg honom i ögonvrån exempelvis.

Det finns ju de som hävdar att Skandiamannen eventuellt stannade till på de två olika trappavsatserna innan han nådde krönet, och vid någon av dessa kan ha sett Lars när denne stod och blickade mot mordplatsen från Kulturhuset? Hur ser du på det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in