Citat:
Du påstår väldigt mycket men förankrar ingenting.
Vad vill du ha sagt om grannen och vad skulle han ha uttryckt annorlunda?
Att han tyckte att J var obehaglig vet jag redan.
Ang Maja så vet man redan vad hon uttryckt i förhör. Utan Johannas närvaro och påverkan.
Hon var trygg med Johanna, hade skoj, kände sig upplyft, ansåg relationen jämlik, sa ifrån mot Johanna, ifrågasatte och kritiserade Johanna samt ansåg sig veta hur hon skulle hantera henne om hon var arg eller om det blev konfrontation.
Hon ljög utan problem inför föräldrarna när Johanna inte var närvarande, satte sig i hennes bil och hade sett normal ut, inte stressad - sen ljög hon hej vilt utan minsta tanke på Tove eller hennes anhöriga och än har hon inte visat minsta tecken på varken ånger eller empati gentemot dem.
Maja till CS i TR:
"CS: Kan man då sammanfatta det med att i början åtminstone då ljög för polisen om dom här sakerna?
M: Suck.. Asså..
CS: Du sa ju alldeles nyss att det inte var sant?
Ja. Men det man måste eh ha i åtanke är just det här att min hjärna klara inte av för mycket intryck och då stänger min hjärna av helt enkelt."
Maja till ÅK i TR:
"Jag visste ju inte, alltså det var när minnet började komma tillbaka som jag berättade direkt."
"Som jag sagt innan, när det blir för mycket intryck för mig och traumatiska händelser så blockerar, alltså min hjärna blockerar sånt och det försvinner ur mitt minne."
Vad vill du ha sagt om grannen och vad skulle han ha uttryckt annorlunda?
Att han tyckte att J var obehaglig vet jag redan.
Ang Maja så vet man redan vad hon uttryckt i förhör. Utan Johannas närvaro och påverkan.
Hon var trygg med Johanna, hade skoj, kände sig upplyft, ansåg relationen jämlik, sa ifrån mot Johanna, ifrågasatte och kritiserade Johanna samt ansåg sig veta hur hon skulle hantera henne om hon var arg eller om det blev konfrontation.
Hon ljög utan problem inför föräldrarna när Johanna inte var närvarande, satte sig i hennes bil och hade sett normal ut, inte stressad - sen ljög hon hej vilt utan minsta tanke på Tove eller hennes anhöriga och än har hon inte visat minsta tecken på varken ånger eller empati gentemot dem.
Maja till CS i TR:
"CS: Kan man då sammanfatta det med att i början åtminstone då ljög för polisen om dom här sakerna?
M: Suck.. Asså..
CS: Du sa ju alldeles nyss att det inte var sant?
Ja. Men det man måste eh ha i åtanke är just det här att min hjärna klara inte av för mycket intryck och då stänger min hjärna av helt enkelt."
Maja till ÅK i TR:
"Jag visste ju inte, alltså det var när minnet började komma tillbaka som jag berättade direkt."
"Som jag sagt innan, när det blir för mycket intryck för mig och traumatiska händelser så blockerar, alltså min hjärna blockerar sånt och det försvinner ur mitt minne."
Nu när hon gick loss med den attityden så finns det nog många andra brottslingar som hänger på framöver: "Öhhh, vaaa, ehhmm, jag sov".
Citat:
Tingsrättens agerande finner jag knappt ord för. Det är en skandal att en rådman som Handmark får sitta kvar efter ett sådant debacle.
Jo visst, men det är ju just det, en massa antaganden som inte låter sig bestämmas på det viset.
Det är inga som helst problem för Johanna att släpa iväg Toves kropp från badrummet. Det är jag övertygad om att du också inser. Nog klarar du att dra en kropp av din egen storlek över golvet i en bostad? Och av allt att döma var Johanna större än Tove. Faktiskt så mycket som fem viktklasser, konstaterade jag för en tid sedan i tråden utifrån information om Johannas storlek och vikt som nämndes i tråden
Jag instämmer i att det ligger nära till hands att tro att mordet skedde kring 0230. Men det kan precis lika gärna ha skett runt 0200 eller 0219 som olika utredare i fallet tror. Det kan också ha skett 0225 eller vilken annan tidpunkt som helst mellan ca 0150 och 0235.
Grannarna har hört ljud vid 0230, en duns, denna duns fångade deras uppmärksamhet. Hur vet vi att det inte förekommit några andra ljud från Johannas lägenhet innan dess, som inte fångat grannarnas uppmärksamhet? Pappan, som stod rakt nedanför där sonen hörde knackningarna i väggen, hörde inte dessa knackningar, t.ex. Men det är också intressant att de säger att det är väldigt lyhört. Det har talats i tråden om tumult. Men något sådant har inte hörts. Bara denna duns, eller möjligen dunsar. För på den punkten är pappan och sonen inte överens. Sonen säger att han hörde flera dunsar. Pappan säger med bestämdhet att det bara hördes en duns, han säger till och med i förhör att om de hört flera dunsar hade de ringt polisen.
Det har tagits upp flera gånger i tråden, av "bägge sidor", det här med cherry-picking av "bevis", av olika uttalanden från olika personer osv. Man väljer att tro att det som passar in i ett visst narrativ är sant, och det som inte passar in i detta narrativ, är falskt. Man utgår från att mordet skedde 0230, och bestämmer sig för att allt som pekar på det är sant, och allt som motsäger det är falskt. Det köper jag inte riktigt.
Jag tror för min del att mordet inleddes kort efter Majas besök på toaletten 0225. Jag tror att hennes plötsliga uppdykande blev en "trigger" för Tove att bryta upp och ge sig av hemåt. Dunsen kan mycket väl ha varit Tove som drog i golvet. Men den kan också ha varit ett försök av Johanna att lyfta och bära iväg Toves kropp på egen hand. Här tycker jag att rättsväsendet gör det lite för enkelt för sig och blundar för fullt rimliga alternativa möjligheter.
Det jag finner allra minst sannolikt, är att Maja skulle ha suttit stilla helt själv tillsammans med Toves döda kropp i över tjugo minuter inne på toaletten. Men det är något som rätten inte alls beaktar.
Jag har också hela tiden varit av uppfattningen att tidpunkten 0243 när Majas telefon börjar röra på sig, är den tidpunkt när Johanna kommer upp från grannen, och att det alltså är Johanna som väcker och "orsakar" Majas tillvaknande och rörelse här. Den tidpunkten 0243 stämmer nämligen så gott som exakt in på det tidsförlopp som grannen och hans far angett i kombination med såväl grannens som Johannas mobiltelefoners rörelseregistreringar för deras avfärd till donken. Även detta tycker jag är ett förbiseende in utredningen och av domstolen. Maja rör sig inte innan Johanna kommer tillbaka från grannen efter att ha sagt att hon skulle köpa en burgare till Maja. Johanna behöver nu förklara för Maja att hon åker iväg och köper en burgare till Maja. Jag tror att Johanna då har sett till att flytta Toves kropp just för att Maja inte skall upptäcka den. Det är i vart fall ett fullt rimligt scenario.
Hade Maja varit med under mordet, så hade hennes telefon registrerat rörelser under den perioden, därom är jag övertygad.
Låt mig då säga så här, om Maja var med vid mordet, då inträffade mordet 0219-0225. Men det som inte går ihop då, är att Majas telefon därefter är helt orörlig ända till 0243.
Det är som du säger, rätten gör de antaganden de gör och "konverterar" dem till fastslagna "sanningar". Men jag tycker som sagt de går för långt. Rätten kunde mycket väl nöjt sig med att konstatera att Tove dog någon gång mellan ca 0151 och 0235, mer än så är långt ifrån bevisat. Jag tycker att det är allvarligt att en domstol "slår fast" saker på så lösa boliner som sker här. Nu har det, som tur är och till skillnad från tingsrättens dom, inte någon avgörande betydelse i detta fallet. Men rent principiellt är det ett IMO ett allvarligt misstag av en rättsinstans som Göta Hovrätt.
Jo visst, men det är ju just det, en massa antaganden som inte låter sig bestämmas på det viset.
Det är inga som helst problem för Johanna att släpa iväg Toves kropp från badrummet. Det är jag övertygad om att du också inser. Nog klarar du att dra en kropp av din egen storlek över golvet i en bostad? Och av allt att döma var Johanna större än Tove. Faktiskt så mycket som fem viktklasser, konstaterade jag för en tid sedan i tråden utifrån information om Johannas storlek och vikt som nämndes i tråden
Jag instämmer i att det ligger nära till hands att tro att mordet skedde kring 0230. Men det kan precis lika gärna ha skett runt 0200 eller 0219 som olika utredare i fallet tror. Det kan också ha skett 0225 eller vilken annan tidpunkt som helst mellan ca 0150 och 0235.
Grannarna har hört ljud vid 0230, en duns, denna duns fångade deras uppmärksamhet. Hur vet vi att det inte förekommit några andra ljud från Johannas lägenhet innan dess, som inte fångat grannarnas uppmärksamhet? Pappan, som stod rakt nedanför där sonen hörde knackningarna i väggen, hörde inte dessa knackningar, t.ex. Men det är också intressant att de säger att det är väldigt lyhört. Det har talats i tråden om tumult. Men något sådant har inte hörts. Bara denna duns, eller möjligen dunsar. För på den punkten är pappan och sonen inte överens. Sonen säger att han hörde flera dunsar. Pappan säger med bestämdhet att det bara hördes en duns, han säger till och med i förhör att om de hört flera dunsar hade de ringt polisen.
Det har tagits upp flera gånger i tråden, av "bägge sidor", det här med cherry-picking av "bevis", av olika uttalanden från olika personer osv. Man väljer att tro att det som passar in i ett visst narrativ är sant, och det som inte passar in i detta narrativ, är falskt. Man utgår från att mordet skedde 0230, och bestämmer sig för att allt som pekar på det är sant, och allt som motsäger det är falskt. Det köper jag inte riktigt.
Jag tror för min del att mordet inleddes kort efter Majas besök på toaletten 0225. Jag tror att hennes plötsliga uppdykande blev en "trigger" för Tove att bryta upp och ge sig av hemåt. Dunsen kan mycket väl ha varit Tove som drog i golvet. Men den kan också ha varit ett försök av Johanna att lyfta och bära iväg Toves kropp på egen hand. Här tycker jag att rättsväsendet gör det lite för enkelt för sig och blundar för fullt rimliga alternativa möjligheter.
Det jag finner allra minst sannolikt, är att Maja skulle ha suttit stilla helt själv tillsammans med Toves döda kropp i över tjugo minuter inne på toaletten. Men det är något som rätten inte alls beaktar.
Jag har också hela tiden varit av uppfattningen att tidpunkten 0243 när Majas telefon börjar röra på sig, är den tidpunkt när Johanna kommer upp från grannen, och att det alltså är Johanna som väcker och "orsakar" Majas tillvaknande och rörelse här. Den tidpunkten 0243 stämmer nämligen så gott som exakt in på det tidsförlopp som grannen och hans far angett i kombination med såväl grannens som Johannas mobiltelefoners rörelseregistreringar för deras avfärd till donken. Även detta tycker jag är ett förbiseende in utredningen och av domstolen. Maja rör sig inte innan Johanna kommer tillbaka från grannen efter att ha sagt att hon skulle köpa en burgare till Maja. Johanna behöver nu förklara för Maja att hon åker iväg och köper en burgare till Maja. Jag tror att Johanna då har sett till att flytta Toves kropp just för att Maja inte skall upptäcka den. Det är i vart fall ett fullt rimligt scenario.
Hade Maja varit med under mordet, så hade hennes telefon registrerat rörelser under den perioden, därom är jag övertygad.
Låt mig då säga så här, om Maja var med vid mordet, då inträffade mordet 0219-0225. Men det som inte går ihop då, är att Majas telefon därefter är helt orörlig ända till 0243.
Det är som du säger, rätten gör de antaganden de gör och "konverterar" dem till fastslagna "sanningar". Men jag tycker som sagt de går för långt. Rätten kunde mycket väl nöjt sig med att konstatera att Tove dog någon gång mellan ca 0151 och 0235, mer än så är långt ifrån bevisat. Jag tycker att det är allvarligt att en domstol "slår fast" saker på så lösa boliner som sker här. Nu har det, som tur är och till skillnad från tingsrättens dom, inte någon avgörande betydelse i detta fallet. Men rent principiellt är det ett IMO ett allvarligt misstag av en rättsinstans som Göta Hovrätt.
Ja jag blev förvånad när HR-domen kom att de slog fast en tidpunkt för huvudbrottet dvs till 02.30 (genom att räkna bakåt). Hade förväntat mig en formulering om att dunsen som grannarna hörde med största sannolikhet skedde ungefär då och hade med mordet att göra. Men att det som säkert går att veta är att Tove dog under tiden hon befann sig i lägenheten.
Johanna uppger själv att hon släpade kroppen ut från badrummet och sedan drog Tove i skogen när Maja lyste med mobilen. Just detta finns det nog ingen anledning för henne att ljuga om. Så uppenbarligen klarade Johanna att flytta Toves kropp själv. Det svåraste bör ha varit att få upp kroppen i bilen vilket Johanna bekräftar om jag minns rätt.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-10-31 kl. 18:17.
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-10-31 kl. 18:17.
Citat:
Ja mer borde de ha gjort Jag tycker att åklagaren kunde sagt till Häktningspersonalen att banka ett par gånger då först med vanliga knackningar då och då på M's celldörr sen dunsar på det , för att se om M hade vaknat..
Jag tror det var ett stort misstag av åklagaren, och dessutom fått vittnen eventuellt sett att M vakna.
Sen anser jag att man inte blir stupfull av en redan påbörjad vinbox av sorten Tre Apor som innehåller 8.5% alkohol.
Lägg då till att M gick och lade sig med detsamma.....
Jag tycker att det stinker lögner av gödsel
Jag tror det var ett stort misstag av åklagaren, och dessutom fått vittnen eventuellt sett att M vakna.
Sen anser jag att man inte blir stupfull av en redan påbörjad vinbox av sorten Tre Apor som innehåller 8.5% alkohol.
Lägg då till att M gick och lade sig med detsamma.....
Jag tycker att det stinker lögner av gödsel
Vakterna på nöjet upplevde inte Maja berusad så det borde ha lyfts tydligare till Gillberg när han blandar in berusning i försvar för Maja
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera