2023-10-31, 11:43
  #99397
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Man kan ju tycka vad man vill om Rundberg och hans kollegor, men dom slog ju i vart fall inte mer på stora trumman än vad Tingsrätten gjorde ;-)

Tingsrättens agerande finner jag knappt ord för. Det är en skandal att en rådman som Handmark får sitta kvar efter ett sådant debacle.

Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det är ju givetvis ingen mer än J.J och M.H som vet vad som egentligen hände. Men Hovrättens bedömning är ju att Tove måste ha dött runt kl.02:30. Hovrätten slår också fast att brottsplatsen är badrummet, dels utifrån J.J berättelse om detta, men också utefter att vittnet berättat att han hört ljud från J.J badrum kring denna tidpunkt. Man ser därefter till att M.H hälsoapp varit aktiv kl.02:43, då M.H enligt egen utsago varit på toaletten (badrummet).

Här är Hovrättens bedömning att en förutsättning för att flytta Toves kropp är att man har varit två personer - och att man alltså tror att J.J inte kunnat flytta kroppen själv. Ser man också till tidsrymden ca 02:30-02:43 så krymper J.J tidsrymd allt mer då hon under denna tid skall ha hunnit konstatera att Tove är död, "ta sig ur chocken och börja handla" och slutligen på egen hand förflytta kroppen till ett ställe där M.H inte kunnat se kroppen (man får heller inte glömma att grannen knackade på någon gång därefter). Detta är anledningen till att man fastslår att Toves kropp måste funnits i badrummet kl.02:43 när M.H gått till toaletten.

Jo visst, men det är ju just det, en massa antaganden som inte låter sig bestämmas på det viset.
Det är inga som helst problem för Johanna att släpa iväg Toves kropp från badrummet. Det är jag övertygad om att du också inser. Nog klarar du att dra en kropp av din egen storlek över golvet i en bostad? Och av allt att döma var Johanna större än Tove. Faktiskt så mycket som fem viktklasser, konstaterade jag för en tid sedan i tråden utifrån information om Johannas storlek och vikt som nämndes i tråden

Jag instämmer i att det ligger nära till hands att tro att mordet skedde kring 0230. Men det kan precis lika gärna ha skett runt 0200 eller 0219 som olika utredare i fallet tror. Det kan också ha skett 0225 eller vilken annan tidpunkt som helst mellan ca 0150 och 0235.

Grannarna har hört ljud vid 0230, en duns, denna duns fångade deras uppmärksamhet. Hur vet vi att det inte förekommit några andra ljud från Johannas lägenhet innan dess, som inte fångat grannarnas uppmärksamhet? Pappan, som stod rakt nedanför där sonen hörde knackningarna i väggen, hörde inte dessa knackningar, t.ex. Men det är också intressant att de säger att det är väldigt lyhört. Det har talats i tråden om tumult. Men något sådant har inte hörts. Bara denna duns, eller möjligen dunsar. För på den punkten är pappan och sonen inte överens. Sonen säger att han hörde flera dunsar. Pappan säger med bestämdhet att det bara hördes en duns, han säger till och med i förhör att om de hört flera dunsar hade de ringt polisen.

Det har tagits upp flera gånger i tråden, av "bägge sidor", det här med cherry-picking av "bevis", av olika uttalanden från olika personer osv. Man väljer att tro att det som passar in i ett visst narrativ är sant, och det som inte passar in i detta narrativ, är falskt. Man utgår från att mordet skedde 0230, och bestämmer sig för att allt som pekar på det är sant, och allt som motsäger det är falskt. Det köper jag inte riktigt.

Jag tror för min del att mordet inleddes kort efter Majas besök på toaletten 0225. Jag tror att hennes plötsliga uppdykande blev en "trigger" för Tove att bryta upp och ge sig av hemåt. Dunsen kan mycket väl ha varit Tove som drog i golvet. Men den kan också ha varit ett försök av Johanna att lyfta och bära iväg Toves kropp på egen hand. Här tycker jag att rättsväsendet gör det lite för enkelt för sig och blundar för fullt rimliga alternativa möjligheter.

Det jag finner allra minst sannolikt, är att Maja skulle ha suttit stilla helt själv tillsammans med Toves döda kropp i över tjugo minuter inne på toaletten. Men det är något som rätten inte alls beaktar.

Jag har också hela tiden varit av uppfattningen att tidpunkten 0243 när Majas telefon börjar röra på sig, är den tidpunkt när Johanna kommer upp från grannen, och att det alltså är Johanna som väcker och "orsakar" Majas tillvaknande och rörelse här. Den tidpunkten 0243 stämmer nämligen så gott som exakt in på det tidsförlopp som grannen och hans far angett i kombination med såväl grannens som Johannas mobiltelefoners rörelseregistreringar för deras avfärd till donken. Även detta tycker jag är ett förbiseende in utredningen och av domstolen. Maja rör sig inte innan Johanna kommer tillbaka från grannen efter att ha sagt att hon skulle köpa en burgare till Maja. Johanna behöver nu förklara för Maja att hon åker iväg och köper en burgare till Maja. Jag tror att Johanna då har sett till att flytta Toves kropp just för att Maja inte skall upptäcka den. Det är i vart fall ett fullt rimligt scenario.

Hade Maja varit med under mordet, så hade hennes telefon registrerat rörelser under den perioden, därom är jag övertygad.

Låt mig då säga så här, om Maja var med vid mordet, då inträffade mordet 0219-0225. Men det som inte går ihop då, är att Majas telefon därefter är helt orörlig ända till 0243.

Det är som du säger, rätten gör de antaganden de gör och "konverterar" dem till fastslagna "sanningar". Men jag tycker som sagt de går för långt. Rätten kunde mycket väl nöjt sig med att konstatera att Tove dog någon gång mellan ca 0151 och 0235, mer än så är långt ifrån bevisat. Jag tycker att det är allvarligt att en domstol "slår fast" saker på så lösa boliner som sker här. Nu har det, som tur är och till skillnad från tingsrättens dom, inte någon avgörande betydelse i detta fallet. Men rent principiellt är det ett IMO ett allvarligt misstag av en rättsinstans som Göta Hovrätt.
Citera
2023-10-31, 11:43
  #99398
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Läste nånstans att GW sa i början att det krävdes ytterligare en person och troligen en man för att begå det grova brottet. Sen ändrade sig isterbuken och vidhöll att Johanna minsann klarade av det själv. Helt sjukt att en som kallar sig kriminalprofessor kan sjunka så lågt och vända kappan efter vinden. Han rände ju i både tings och hovrätten av nån anledning.

Jag tyckte det oxå var konstigt det gw sa ifrån början, dessutom så var de tre personer som förfesta hos J innan de drog till placet Nöjet..
Så jag undrar om det ens har kommit fram vem den tredje personen egentligen är....
Citera
2023-10-31, 11:52
  #99399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Fetat är intressant eftersom både TR och HovR anser att hon ljög bland allt oväsen.

Här hade det väl även varit läge att punktmarkera (bortom åtal för mord) ang varför prinsessan på ärten inte ingrep.
Rent teoretiskt låg hon då och lyssnade på en grov misshandel (som mynnar ut i mord.)

Känns ju sisådär med tanke på att Maja ingrep snabb som en vessla och puttade ivög Tove och sa till henne att gå därifrån.

Om nu ursäkten "jag vågade inte" skulle aktualiseras..

Det du aktualiserar är brottet Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott. Oavsett en sådan friande eller fällande dom i detta målet så vill jag bara nyansera detta lite:

1. Anledningen till att M.H aldrig åtalades för Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott är att hon under hela denna utredningen varit misstänkt för Mord (vilket hon också häktades och åtalades för) och då kan hon juridiskt inte göra sig skyldig till Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott, då europakonventionens skydd mot självinkriminering säger att man inte har någon som helst skyldighet att ange sig själv, bidraga till sin egen lagföring eller avslöja sig om man begått ett brott.

2. Man får heller inte glömma att rekvisiten för brottet Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott är:
-Att en förutsättning skall vara att avslöjandet hade kunnat ske utan fara för angivaren själv
Det betyder att åklagaren hade varit tvungen att visa att något hot från J.J till M.H inte förekommit, eller att det getts uttryck på annat sätt som gjort att M.H ansett att det funnits en risk med att förhindra det hela.

-Att brottet skall ha varit pågående eller förestående
Det betyder att åklagaren först och främst hade varit tvungen att kunna visa att M.H vetat/förstått att J.J i stunden höll på att mörda Tove. Med andra ord hade man behövt bevisa att M.H varit vaken och att hon i denna stund förstått att ett brott var pågående. Slutligen hade åklagaren också varit tvungen att kunna visa att M.H sett/uppfattat det hela när brottet var pågående, för har hon uppfattat detta/kommit till platsen när Tove redan var död så är det inte straffbart.

-Att möjlighet funnits att brottet hade kunnat förhindras
Det betyder att åklagaren måste kunna visa att ett agerande från M.H, i form av att slå larm, hade varit tillräckligt för att mordet kunnat förhindrats.

-Att brottet måste vara särskilt angivet
Då det krävs grova brott för att underlåtenhet skall vara straffbart, så hade åklagaren varit tvungen att visa att det rört sig om ett sådant slags brott. Hade rätten gått på försvarets linje där man sa att J.J endast gjort sig skyldig till Misshandel så hade straffbar underlåtenhet inte varit möjlig.

3. Slutligen skall sägas att en fällande dom för Underlåten att avslöja/förhindra brott hade gett ett straff på max 2 års fängelse. Så vi snackar ju ingen gigantisk skillnad i straff för M.H...
Citera
2023-10-31, 11:52
  #99400
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Rädsla och skuld?

Vilken BS. Hon har inte visat en enda gnutta ånger och skuld. Ingen empati med TT och hennes anhöriga.

Det enda hon var rädd för var att JJ skulle begå suicid. Hon brydde sig inte om någon annan än sig själv och JJ.
Partners in crime.


Jag tror mer nu att M kommer att avsluta livet då hon inser att hon inte är välkommen någonstans, merän i förorter till städer där många av hennes rang lever som är straffade ..
Jag kan även tro att någon ordnar det också som inte gillar HR dom...
Citera
2023-10-31, 11:57
  #99401
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Man har bestämt att platsen för dådet har varit badrummet, men däremot har jag missat att man bestämt att det varit för tungt för Johanna att förflytta kroppen själv därifrån? Har man nämnt de två olika platser som Maja tagit upp som förlag i hovrättsdomen?

Rätten benämner att detta att Maja inte skulle ha sett kroppen som "märkliga omständigheter" i hennes berättelse och "otänkbart", utan att gå in i den diskussionen att kroppen skulle finnas på annan plats eller att Maja inte varit i badrummet under McDs resan.

Kan jag ha missat denna diskussion kanske.

Däremot går man istället in på andra möjligheter trots att berättelsen inte går ihop:


"[...] Hennes berättelse innehåller dock flera märkliga omständigheter.
Det framstår som i det närmaste otänkbart att Maja Hellman kan ha gått från sängen till
toaletten och därefter ha befunnit sig i badrummet under den tid som Johanna Jansson
åkte till McDonalds utan att Maja Hellman sett Tove Tönnies kropp. Det framstår
också som mycket märkligt att Maja Hellman inte skulle ha frågat Johanna Jansson
vad som hade hänt med Tove Tönnies när hon senare under kvällen har beskrivit att
hon såg kroppen ligga inlindad i ett lakan.
"

//

"Även om Maja Hellmans version av händelseförloppet troligen inte
är den korrekta finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren
har påstått.
"


Att rätten skulle mena att Johanna inte skulle kunna förflytta kroppen, t ex genom att släpa den till en garderob, det känns i mitt tycke inte troligt, men som sagt, jag kan ha missat något.

Är det inte så att Johanna säger själv att det är hon som förflyttar kroppen ut ur badrummet till hallen?


Den tid mellan brottets avslut och Majas rörelse, är ganska kort, men det tar inte lång tid att flytta kroppen i de små ytorna inom lgh eller till vindsförrådet.

Jag uppfattar domen på det vis att man inte ser någon annan möjlighet att kroppen legat i badrummet/hallen, men att det finns andra förklaringar till att Maja ljuger, och dessa behöver inte bero på att Maja döljer medverkan i mordet.

Domen är i stort sett väldigt resonerande och tydlig i motiveringar till deras ställningstagande. Det kunde möjligen varit bra om man motiverat tydligare här vad som avgjort deras tro i den här frågan.
Jodå, Johanna drar själv ut kroppen till hallen.
Varför inte dragit vidare med en matta? Mattorna var i oordning, en inknölad i köket.
Citera
2023-10-31, 12:03
  #99402
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det du aktualiserar är brottet Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott. Oavsett en sådan friande eller fällande dom i detta målet så vill jag bara nyansera detta lite:

1. Anledningen till att M.H aldrig åtalades för Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott är att hon under hela denna utredningen varit misstänkt för Mord (vilket hon också häktades och åtalades för) och då kan hon juridiskt inte göra sig skyldig till Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott, då europakonventionens skydd mot självinkriminering säger att man inte har någon som helst skyldighet att ange sig själv, bidraga till sin egen lagföring eller avslöja sig om man begått ett brott.

2. Man får heller inte glömma att rekvisiten för brottet Underlåtenhet att avslöja/förhindra brott är:
-Att en förutsättning skall vara att avslöjandet hade kunnat ske utan fara för angivaren själv
Det betyder att åklagaren hade varit tvungen att visa att något hot från J.J till M.H inte förekommit, eller att det getts uttryck på annat sätt som gjort att M.H ansett att det funnits en risk med att förhindra det hela.

-Att brottet skall ha varit pågående eller förestående
Det betyder att åklagaren först och främst hade varit tvungen att kunna visa att M.H vetat/förstått att J.J i stunden höll på att mörda Tove. Med andra ord hade man behövt bevisa att M.H varit vaken och att hon i denna stund förstått att ett brott var pågående. Slutligen hade åklagaren också varit tvungen att kunna visa att M.H sett/uppfattat det hela när brottet var pågående, för har hon uppfattat detta/kommit till platsen när Tove redan var död så är det inte straffbart.

-Att möjlighet funnits att brottet hade kunnat förhindras
Det betyder att åklagaren måste kunna visa att ett agerande från M.H, i form av att slå larm, hade varit tillräckligt för att mordet kunnat förhindrats.

-Att brottet måste vara särskilt angivet
Då det krävs grova brott för att underlåtenhet skall vara straffbart, så hade åklagaren varit tvungen att visa att det rört sig om ett sådant slags brott. Hade rätten gått på försvarets linje där man sa att J.J endast gjort sig skyldig till Misshandel så hade straffbar underlåtenhet inte varit möjlig.

3. Slutligen skall sägas att en fällande dom för Underlåten att avslöja/förhindra brott hade gett ett straff på max 2 års fängelse. Så vi snackar ju ingen gigantisk skillnad i straff för M.H...
Vad jag aktualiserar när du botaniserar i juridiken är utifrån följande:
Citat:
Här hade det väl även varit läge att punktmarkera (bortom åtal för mord) ang varför prinsessan på ärten inte ingrep.
Rent teoretiskt låg hon då och lyssnade på en grov misshandel (som mynnar ut i mord.)
Detta innebär att Majas story hade blivit ifrågasatt och highlightad - av ÅK och inför rätten.

Vilket öht inte sker och försvaret rullar på med sina alternativa teser (som HovR inte specar), finner Majas story osannolik och så vidare.

Jag antar du begriper att ÅK bör vara mer aktiv och slå tillbaka - likaväl som att presentera en bild kring Majas person och kapacitet.

Även när hon får rabatt ang förmildrande omständigheter relaterat till "i lindrande riktning – beaktas vad som kommit fram kring Maja Hellmans psykiatriska problematik."

Vilket heller inte är specat ang vad som menas vilket kan ses i andra domar.
Det vill säga att det finns en väl underbyggd argumentation från rätten.
Om det nu är tex adhd de far efter - eftersom tex impulsgenombrott kan leda till förmildrande.

Vilket betyder att parallellt med aktuell diagnos så är gärningsperson out of order pga tex depression, ångest or what ever och har sämre kapacitet att motstå impulser.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-10-31 kl. 12:09.
Citera
2023-10-31, 12:09
  #99403
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Tingsrättens agerande finner jag knappt ord för. Det är en skandal att en rådman som Handmark får sitta kvar efter ett sådant debacle.



Jo visst, men det är ju just det, en massa antaganden som inte låter sig bestämmas på det viset.
Det är inga som helst problem för Johanna att släpa iväg Toves kropp från badrummet. Det är jag övertygad om att du också inser. Nog klarar du att dra en kropp av din egen storlek över golvet i en bostad? Och av allt att döma var Johanna större än Tove. Faktiskt så mycket som fem viktklasser, konstaterade jag för en tid sedan i tråden utifrån information om Johannas storlek och vikt som nämndes i tråden

Jag instämmer i att det ligger nära till hands att tro att mordet skedde kring 0230. Men det kan precis lika gärna ha skett runt 0200 eller 0219 som olika utredare i fallet tror. Det kan också ha skett 0225 eller vilken annan tidpunkt som helst mellan ca 0150 och 0235.

Grannarna har hört ljud vid 0230, en duns, denna duns fångade deras uppmärksamhet. Hur vet vi att det inte förekommit några andra ljud från Johannas lägenhet innan dess, som inte fångat grannarnas uppmärksamhet? Pappan, som stod rakt nedanför där sonen hörde knackningarna i väggen, hörde inte dessa knackningar, t.ex. Men det är också intressant att de säger att det är väldigt lyhört. Det har talats i tråden om tumult. Men något sådant har inte hörts. Bara denna duns, eller möjligen dunsar. För på den punkten är pappan och sonen inte överens. Sonen säger att han hörde flera dunsar. Pappan säger med bestämdhet att det bara hördes en duns, han säger till och med i förhör att om de hört flera dunsar hade de ringt polisen.

Det har tagits upp flera gånger i tråden, av "bägge sidor", det här med cherry-picking av "bevis", av olika uttalanden från olika personer osv. Man väljer att tro att det som passar in i ett visst narrativ är sant, och det som inte passar in i detta narrativ, är falskt. Man utgår från att mordet skedde 0230, och bestämmer sig för att allt som pekar på det är sant, och allt som motsäger det är falskt. Det köper jag inte riktigt.

Jag tror för min del att mordet inleddes kort efter Majas besök på toaletten 0225. Jag tror att hennes plötsliga uppdykande blev en "trigger" för Tove att bryta upp och ge sig av hemåt. Dunsen kan mycket väl ha varit Tove som drog i golvet. Men den kan också ha varit ett försök av Johanna att lyfta och bära iväg Toves kropp på egen hand. Här tycker jag att rättsväsendet gör det lite för enkelt för sig och blundar för fullt rimliga alternativa möjligheter.

Det jag finner allra minst sannolikt, är att Maja skulle ha suttit stilla helt själv tillsammans med Toves döda kropp i över tjugo minuter inne på toaletten. Men det är något som rätten inte alls beaktar.

Jag har också hela tiden varit av uppfattningen att tidpunkten 0243 när Majas telefon börjar röra på sig, är den tidpunkt när Johanna kommer upp från grannen, och att det alltså är Johanna som väcker och "orsakar" Majas tillvaknande och rörelse här. Den tidpunkten 0243 stämmer nämligen så gott som exakt in på det tidsförlopp som grannen och hans far angett i kombination med såväl grannens som Johannas mobiltelefoners rörelseregistreringar för deras avfärd till donken. Även detta tycker jag är ett förbiseende in utredningen och av domstolen. Maja rör sig inte innan Johanna kommer tillbaka från grannen efter att ha sagt att hon skulle köpa en burgare till Maja. Johanna behöver nu förklara för Maja att hon åker iväg och köper en burgare till Maja. Jag tror att Johanna då har sett till att flytta Toves kropp just för att Maja inte skall upptäcka den. Det är i vart fall ett fullt rimligt scenario.

Hade Maja varit med under mordet, så hade hennes telefon registrerat rörelser under den perioden, därom är jag övertygad.

Låt mig då säga så här, om Maja var med vid mordet, då inträffade mordet 0219-0225. Men det som inte går ihop då, är att Majas telefon därefter är helt orörlig ända till 0243.

Det är som du säger, rätten gör de antaganden de gör och "konverterar" dem till fastslagna "sanningar". Men jag tycker som sagt de går för långt. Rätten kunde mycket väl nöjt sig med att konstatera att Tove dog någon gång mellan ca 0151 och 0235, mer än så är långt ifrån bevisat. Jag tycker att det är allvarligt att en domstol "slår fast" saker på så lösa boliner som sker här. Nu har det, som tur är och till skillnad från tingsrättens dom, inte någon avgörande betydelse i detta fallet. Men rent principiellt är det ett IMO ett allvarligt misstag av en rättsinstans som Göta Hovrätt.
Johanna behövde ordna en avledande manöver, ett alibi för situationen som uppstått med grannen som kom på henne i trapphuset när hon skulle göra sig av med Toves cykel,mobil och nycklar. Därsv upp, väcka Maja, säga att hon ska till donken, kommer snart.
Utan grannens nyfikenhet, hade Johanna fått bort kroppen själv.
I hovrätten gjorde en av advokat Hannah gällande att en ensam gärningsman omöjligt kunnat orsaka alla skador på Tove, eftersom Johanna och Tove var lika stora kroppsligt. Därför måste Maja varit delaktig.
Det var ingen som ifrågasatte uttalandet, trots att Johanna var drygt 20 cm längre än Tove, vilket även ger ett större vingspann, då hon satt och ströp Tove.
Citera
2023-10-31, 12:16
  #99404
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Johanna behövde ordna en avledande manöver, ett alibi för situationen som uppstått med grannen som kom på henne i trapphuset när hon skulle göra sig av med Toves cykel,mobil och nycklar. Därsv upp, väcka Maja, säga att hon ska till donken, kommer snart.
Utan grannens nyfikenhet, hade Johanna fått bort kroppen själv.
De klarade knappt få ut henne med gemensam kraft och nästintill tappar henne i trappan.

Beträffande "psykopat/Narcissisten" vore det rent imponerade empati och omsorg om Johanna plötsligt vill fyllköra runt 03 och hämta en minimal burgare - enbart till Maja - för att Maja säger att hon är hungrig.
Citera
2023-10-31, 12:21
  #99405
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av develi
De klarade knappt få ut henne med gemensam kraft och nästintill tappar henne i trappan.

Beträffande "psykopat/Narcissisten" vore det rent imponerade empati och omsorg om Johanna plötsligt vill fyllköra runt 03 och hämta en minimal burgare - enbart till Maja - för att Maja säger att hon är hungrig.
Hade grannarna sovit, skulle Johanna kunnat rulla in kroppen i en matta och släpdra nerför trapporna till bilen.
Otur att grannen skulle göra yoghurt på natten, DET var verkligen otippat i planeringen🤣

Johanna blev tvungen att involvera Maja pga grannen. Hon uppgav även ett annat namn på kompisen och kräkscenarie.. som hon sen matade Maja med att vidhålla.

Det ÄR Johannas egna verk
Citera
2023-10-31, 12:33
  #99406
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hade grannarna sovit, skulle Johanna kunnat rulla in kroppen i en matta och släpdra nerför trapporna till bilen.
Otur att grannen skulle göra yoghurt på natten, DET var verkligen otippat i planeringen🤣
Din fantasi är det inget fel på.
Citat:
Johanna blev tvungen att involvera Maja pga grannen. Hon uppgav även ett annat namn på kompisen och kräkscenarie.. som hon sen matade Maja med att vidhålla.
Det ÄR Johannas egna verk.
Johanna var tvungen att komma upp med en story och hon skyddar Maja via att kalla henne ett annat namn.

Scenariet tränade de sen på ihop vid IIharjen i 3.5 timmar.
Utan minsta tecken på stress följde Maja med Johanna och under tiden i bilen ses hennes kapacitet att ljuga:

Majas far:”Har du hört att Tove Tönnis är försvunnen?
Maja: ”Ja delade det på snapp!! Helt sjukt!”

Maja tycks ha blivit så förtjust i att vara ställföreträdande för Tove att hon vidhåller att hon ramlat och spytt fram till sista förhören.
Det matchar hennes fylla, att inte minnas, att sova, att vara helt ovetande.

Inledningsvis sov hon inte mer än vid köksbordet och alldeles utan Johannas hjälp ändrar hon storyn över tid till sin egen fördel.

Att Johanna skulle hämta en hamburgare för att Maja är hungrig matchar föga hennes person, dvs som Maja sen ändrar till.

Så Maja har allt mer kapacitet än du vill ge sken av och bilden av offret misslyckades du presentera alldeles nyss.
Citera
2023-10-31, 12:43
  #99407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla-Plutten
Jag tycker att åklagaren kunde sagt till Häktningspersonalen att banka ett par gånger då först med vanliga knackningar då och då på M's celldörr sen dunsar på det , för att se om M hade vaknat..
Jag tror det var ett stort misstag av åklagaren, och dessutom fått vittnen eventuellt sett att M vakna.
Sen anser jag att man inte blir stupfull av en redan påbörjad vinbox av sorten Tre Apor som innehåller 8.5% alkohol.
Lägg då till att M gick och lade sig med detsamma.....
Jag tycker att det stinker lögner av gödsel

Detta är orimligt av många anledningar:

1. Kriminalvården har givetvis en skyldighet att meddela åklagare/polis om dom får information om brottslighet eller någonting som kan påverka utredningen för den intagne. Men Kriminalvårdens uppgift är absolut inte att utreda brott eller bistå åklagare/polis med utredningsåtgärder.

2. Detta hade haft noll bevisvärde då "M.H sömn 16 oktober 2022" kontra "M.H sömn i häktet därefter" är två helt olika saker av hundra olika anledningar: M.H var berusad under mordnatten vilket kan ha skett till djupare sömn då. Det hade varit "en lång dag" med aktiviteter, dans, fest vilket gör att sömnen kan ha varit djupare vid mordnatten. M.H kan av förklarliga skäl ha utvecklat sömnproblem på häktet, vilket gör henne mer lättväckt där osv. Det kan också vara stor skillnad på byggnation/lyhördhet i J.J lägenhet kontra häktet som gör att förutsättningarna kan vara annorlunda.

3. Det hade också haft noll bevisvärde utifrån att denna utredningsåtgärd/bevisning inte kommer att bestå av mer än att man förhör en kriminalvårdare om saken - helt utan att objektivt kunna kontrollera hur hårt man knackade, hur länge man knackade och om det fanns andra ljud/störningsmoment som kan ha påverkat omständigheterna. Man vet ju heller inte om M.H sov eller var vaken när kriminalvårdaren knackade på.
Citera
2023-10-31, 12:49
  #99408
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Är det allt du kan komma med?
Det är klargjort att Johanna var dominant och styrde och ställde, gjorde människor rädda och osäkra.
Att göra Johanna förbannad, en inbillad oförrätt eller faktisk emotsägelse, var förenat med utfrysning, skitsnack, våld, skadegörelse och död.

Tove kunde lika gärna varit tvillingsystern.
Eller Maja, beroende på tillfälle och brinnande hat.

Hade Maja inte hjälpt till att bära, hade hon kunnat bli Johannas offer nummer 2

Skitsnack. Det var inte det M var rädd för. Hon ville skydda JJ. Som på Nöjet. Säkert i lägenheten också. När de flyttade kroppen så var det för att de inte skulle åka dit. M var rädd för att JJ skulle begå suicid om hon hamnade i fängelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in