2023-10-31, 10:53
  #99385
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Vad menar du? Det framkommer att tillochmed hovrätten ser detta dominanta manipulativa beteende hos Johanna, som hon utövar mot Maja.
Har Hovrätten fått en väl underbyggd helhetsbild presenterad av ÅK relaterat till FUP?

Ignorerar Hovrätten vad Maja svarar CS?
Citat:
Det krävs kanske förståelse på ett djupare plan för att se det skeva förhållandet mellan Maja och Johanna.
Ja exakt. Att det är rätt bild ur FUP.
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Är det allt du kan komma med?
Det är klargjort att Johanna var dominant och styrde och ställde, gjorde människor rädda och osäkra.
◾Maja säger att hon vet hur hon ska hantera Johannas ilska. Hon är inte oroad för konflikter.

2022-12-01
"F: Om människor då har retat Johanna eller hon har blivit liksom arg, vad har det fått för
konsekvenser för dem när hon har blivit arg på dem?
M: Ja, eh, samtal, ja konfrontationer, ja.
F: Det du har upplevt alltså i förhållande till andra människor, hur känns det i dig när du tänker på om du skulle hamna i konflikt med henne?
M: Oj, alltså på ett sätt så jag har ändå vetat på ett sätt hur jag ska, hur jag ska ta det och så. Ja."

◾Maja berättar att hon inte är rädd för J.

2022-11-03
"Hur är din relation med Johanna?
Vi är väldigt nära kompisar.
Fortsätt!
Jag vet inte vad jag skall säga.
Vad känner du för Johanna, vad tycker du om henne?
Ja, ja det gör jag.
Är du rädd för Johanna?
Nej, det skulle jag väl inte säga.

◾Maja ser J som sin trygghet.

2022-11-15
"M: Eh, nej men alltså hon är min trygghet och så. Ja vi delar väldigt mycket i livet.
F: Mmm, vad är det ni delar?
M: Ja, eh vi, mycket alltså interna skämt, mycket ja vad ska man säga, upplevelser som vi har gjort tillsammans."

◾Maja upplevde relationen jämlik.

I Tingsrätten:
CS: Och när, innan du blev häktad då, tyckte du det kändes som det då när du var ute och sprang och hade roligt med Johanna. Kändes det som ni var jämlika då?
M: Eh, Asså ja. "

◾Relationen med Johanna upplevdes positiv, hon lyfte upp Maja.

" CS: Innan du och Johanna blev häktade, vad tyckte du om Johanna då, hur var hon?
Var hon snäll eller dålig och dum eller hur var hon?
M: Eh.. Men Asså hon var min allra bästa vän och... eh.. Nämen alltså hon.. eh... Hon lyfte upp mig och gav mig självförtroende.. Och hon är den allra första vännen som jag har känt alltså verkligen ser mig och sådär."

◾Maja upprepar i TR att hon kände sig trygg med Johanna.

" CS: Ja men jag antar så här att din flesta barn känner sig ganska trygga med sina föräldrar och det är inte det som är frågan, utan frågan är:Kände du dig trygg med någon annan person?
M: Ja, Johanna.
CS: Så du kände dig trygg med Johanna?
M: Ja. "

Citat:
Att göra Johanna förbannad, en inbillad oförrätt eller faktisk emotsägelse, var förenat med utfrysning, skitsnack, våld, skadegörelse och död.
Nope. Maja kunde hantera sånt och Maja blev aldrig utfrusen.
Inte ens då hon kritiserade henne grovt ang hennes skitbeteende mot exet F.

"Johanna sa till mig att Maja hade sagt till
Johanna att jag förtjänar bättre än Johanna."

Den tighta vänskapen med Maja var som natt och dag jämfört med hur han behandlades:

" Hur var Johanna och Majas relation?
De kunde göra allt tillsammans. De kunde vara själva på dansgolvet. De hade jävligt kul
tillsammans. De är vänner."


Maja utsattes inte för "utfrysning, skitsnack, våld, skadegörelse och död."

Hon var snarare medlöpare och anslöt sig utan problem ang trakasserier mot fd väninnan JA, sprayade bil, var partner in crime vid mordbrand som alibi.

Hon konfronterade Tove alldeles på egen hand för att stå upp för Johanna och var jättearg - och samma partitagande ses vid Nöjet innan Tove mördas.

Maja knuffade Tove, bad henne dra.
Maja ville vara vittne å Johannas vägnar.
Maja krävde att få Tove utslängd.
Maja hyste agg mot Tove.
Maja var bitchig mot Tove.
Maja såg upprörd ut när hon letade efter Tove.

Maja var även ursinnig på deras fd väninna som skulle ha brunnit upp på deras sleepover om det nu inte regnat så mycket.
Citat:
Hade Maja inte hjälpt till att bära, hade hon kunnat bli Johannas offer nummer 2.
Det enda kopplat till offer ang Maja är den offeroll hon använder för att vinna mark.

Den offerroll som du et al vill applicera på henne misslyckas konstant.

De agerar nämligen i team snarare än att handla om en relation med dödshot, psykiskt och psykiskt våld. Att vara underdånig, livrädd och kuvad.

Se citat från Maja själv.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-10-31 kl. 11:14.
Citera
2023-10-31, 10:55
  #99386
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Har du lyssnat på detta klippet?

Citat
I klippet förklarar hovrättslagmannen Niklas Rundberg hur hovrätten resonerat i domen för Tove-fallet. Foto: privat/SVT


20-åringen döms för mord på Tove i Vetlanda till 16 års fängelse

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/idag-faller-dom-i-det-uppmarksammade-tove-fallet--5ukjl5
Vad ska han göra för att försöka rädda sina kollegor i detta uppenbart felaktiga fall, där Maja dömts till livstid för mord, där hennes story håller hela vägen, hon har inte förändrat den sen hon berättade sanningen.
Hade Maja åtalats ensam för mordet, skulle det inte blivit något åtal.

Den enda anledningen att är Johannas vaga uttalande om att Maja skulle förhindrat Tove från att strypa Johanna, fast Johanna kan inte precisera hur Maja höll, eller om det ens var möjligt utrymmesmässigt i badrummet att Maja var där, det är rena lögner från Johanna.
Johanna har ändrat sin berättelse om händelsen, men när hon berättar om fallet, islaget av huvudet, hon gränslar och tar sitt 10-sekunderstryck på Toves hals, med dom ljud som efterföljer en strypning och tungan, det är sant. Maja drog hon in för att rädda sitt egna ansikte, uttalandet om att Tove minsann försökte strypa henne, vilket det inte finns ett spår av.
Johanna säger olika saker att Tove tog händerna runt hennes hals men även att hon försökte ta händerna runt hennes hals.

Att Johanna fick sänkt straff för sin medcerkan att klara upp fallet, sjukt. Hon har gjort allt för att dölja sina spår.
Att hon friades från mordbrand var sinnessjukt, då det finns teknisk bevisning och vittnesuppgifter.

Den som hjälpt utredningen och även uppklarandet av mordbränder, är Maja och pga att Maja svek Johannas överrenskommelse, skulle hon straffas, med livstidsstraff. Det var väl därför Johanna mottog tingsrättens dom med skratt, en seger att hon lyckades sätta dit en oskyldig förrädare- Maja.

Hovrättsdomen mottog Johanna med tårar... tänk så orättvist, Maja friades...
Citera
2023-10-31, 10:57
  #99387
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har Hovrätten fått en väl underbyggd helhetsbild presenterad av ÅK relaterat till FUP?

Ignorerar Hovrätten vad Maja svarar CS?

Ja exakt. Att det är rätt bild ur FUP.

◾Maja säger att hon vet hur hon ska hantera Johannas ilska. Hon är inte oroad för konflikter.

2022-12-01
"F: Om människor då har retat Johanna eller hon har blivit liksom arg, vad har det fått för
konsekvenser för dem när hon har blivit arg på dem?
M: Ja, eh, samtal, ja konfrontationer, ja.
F: Det du har upplevt alltså i förhållande till andra människor, hur känns det i dig när du tänker på om du skulle hamna i konflikt med henne?
M: Oj, alltså på ett sätt så jag har ändå vetat på ett sätt hur jag ska, hur jag ska ta det och så. Ja."

◾Maja berättar att hon inte är rädd för J.

2022-11-03
"Hur är din relation med Johanna?
Vi är väldigt nära kompisar.
Fortsätt!
Jag vet inte vad jag skall säga.
Vad känner du för Johanna, vad tycker du om henne?
Ja, ja det gör jag.
Är du rädd för Johanna?
Nej, det skulle jag väl inte säga.

◾Maja ser J som sin trygghet.

2022-11-15
"M: Eh, nej men alltså hon är min trygghet och så. Ja vi delar väldigt mycket i livet.
F: Mmm, vad är det ni delar?
M: Ja, eh vi, mycket alltså interna skämt, mycket ja vad ska man säga, upplevelser som vi har gjort tillsammans."

◾Maja upplevde relationen jämlik.

I Tingsrätten:
CS: Och när, innan du blev häktad då, tyckte du det kändes som det då när du var ute och sprang och hade roligt med Johanna. Kändes det som ni var jämlika då?
M: Eh, Asså ja. "

◾Relationen med Johanna upplevdes positiv, hon lyfte upp Maja.

" CS: Innan du och Johanna blev häktade, vad tyckte du om Johanna då, hur var hon?
Var hon snäll eller dålig och dum eller hur var hon?
M: Eh.. Men Asså hon var min allra bästa vän och... eh.. Nämen alltså hon.. eh... Hon lyfte upp mig och gav mig självförtroende.. Och hon är den allra första vännen som jag har känt alltså verkligen ser mig och sådär."

◾Maja upprepar i TR att hon kände sig trygg med Johanna.

" CS: Ja men jag antar så här att din flesta barn känner sig ganska trygga med sina föräldrar och det är inte det som är frågan, utan frågan är:Kände du dig trygg med någon annan person?
M: Ja, Johanna.
CS: Så du kände dig trygg med Johanna?
M: Ja. "


Nope. Maja kunde hantera sånt och Maja blev aldrig utfrusen.
Inte ens då hon kritiserade henne grovt ang hennes skitbeteende mot exet F.

"Johanna sa till mig att Maja hade sagt till
Johanna att jag förtjänar bättre än Johanna."

Den tighta vänskapen med Maja var som natt och dag jämfört med hur han behandlades:

" Hur var Johanna och Majas relation?
De kunde göra allt tillsammans. De kunde vara själva på dansgolvet. De hade jävligt kul
tillsammans. De är vänner."


Maja utsattes inte för "utfrysning, skitsnack, våld, skadegörelse och död."

Hon var snarare medlöpare och anslöt sig utan problem ang trakasserier mot fd väninnan Ja, sprayade bil, var partner in crime vid mordbrand som alibi.

Hon konfronterade Tove alldeles på egen hand för att stå upp för Johanna och var jättearg - och samma partitagande ses vid Nöjet innan Tove mördas.

Maja knuffade Tove, bad henne dra.
Maja ville vara vittne å Johannas vägnar.
Maja krävde att få Tove utslängd.
Maja hyste agg mot Tove.
Maja var bitchig mot Tove.
Maja såg upprörd ut när hon letade efter Tove.

Maja var även ursinnig på deras fd väninna som skulle ha brunnit upp på deras sleepover om det nu inte regnat så mycket.

Det enda kopplat till offer ang Maja är den offeroll hon använder för att vinna mark.

Den offerroll som du et al vill applicera på henne misslyckas konstant.

De agerar nämligen i team snarare än att handla om en relation med dödshot, psykiskt och psykiskt våld. Att vara underdånig, livrädd och kuvad.

Se citat från Maja själv.
Det är inte sant, den bild du försöker måla upp.
Ta in vad vittnen säger om Maja och Johanna

Hade Maja fått vittna i frånaro av Johanna i tingsrätten, skulle hon uttryckt sig annorlunda.
Likaså grannen.
__________________
Senast redigerad av Mumsbulle 2023-10-31 kl. 11:03.
Citera
2023-10-31, 11:08
  #99388
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Det är inte sant, den bild du försöker måla upp.
Ta in vad vittnen säger om Maja och Johanna
Ja, vad säger de med direkt insyn?

Att vara mer extrovert och doer innebär inte per automatik att utöva förtryck.
Speciellt inte om motparten har liknande sinnelag och gärna hakar på.

Att applicera en generell bild på Maja som offer är lönlöst när andra snarare stärker Majas beskrivning och upplevelser.

Hon kan nog däremot uppfattas som en intetsägande vante om hon lägger sig strax bakom Johannas framfart.

L*uise:
" De är tighta?
Ja, jättetighta. Man hänger alltid med båda. Tycker att de haft en fin vänskapsrelation. Tror Maja har behövt det, för hon är lite blygare. Johanna höjer Maja så hon får lite mer självförtroende. "
(..)
" Är det en jämlik relation? Ja, som jag förstått det. Jag tycker inte att någon blir tvingad till något."

C*milla:
" Nära vänner. Väldigt tighta. Är det någon som tar mer plats än den andra?
Nej, det skulle jag inte säga.
Skulle du beskriva det som en jämlik relation? Ja, det skulle jag."

M*ax:
"Kan du beskriva Majas som person?
Vet inte riktigt, men Johanna och Maja var nog ganska lika. På vilket sätt? Samma energi typ, de funkade bra ihop."

"Ser du det som en jämlik relation, den mellan Johanna och Maja? Beskriv. Ja, det skulle jag säga."

AT (väninna till Maja) :
"Hur såg Johannas och Majas relation ut?
Vet inte riktigt, men de var jättetighta. Sedan jag lärde känna dem så har de varit jättenära.
Hur?
De hade sitt egna språk och kallade varandra smeknamn, som Bert."

AS, vän med Maja sen Comeback, även vän med Johanna:
"Kan du beskriva Johanna och Majas relation?
Den var jättebra. De är jättenära. De umgicks även mycket bara de. Det kändes ibland som att
det var de två och jag. De umgicks mer med varandra.
Var de närmre vänner än du var med dem?
Ja, det skulle jag säga. Men de var fortfarande två av mina allra närmsta vänner.
Men hur tog sig deras relation i uttryck, att de var så tighta?
Hur förklarar man det. De umgicks väldigt mycket. Det bara märktes när man umgicks med
dem."
(...)
" Hur uppfattade du deras roller i relationen?
Johanna var mer drivande. Hon planerade mycket och kom på vad vi skulle göra. Johanna är väldigt organiserad och mer driven. Jag och Maja hängde på.
Maja tycker allt är kul, så hon var alltid på. De två gjorde ju fler saker än vad jag var med på."

LS, deras väninna (som tex lyssnat på inspelningen ang På som helst skulle brinna upp):
"Maja och Johannas relation mer. De är tighta?
Ja, jättetighta. Man hänger alltid med båda. Tycker att de haft en fin vänskapsrelation. Tror
Maja har behövt det, för hon är lite blygare. Johanna höjer Maja så hon får lite mer
självförtroende.
Är det en jämlik relation?
Ja, som jag förstått det. Jag tycker inte att någon blir tvingad till något. Båda är på att hitta på saker, och båda drar liknande skämt och så.
Är det något tillfälle där Maja gått med på något för att Johanna ville det?
Nej. Kanske att den här grejen med PA, att de åkte ut till honom och pratade om filmen. Det var nog Johannas idé. Det hade nog inte Maja gjort själv.
Vem pratar mest under inspelningen?
De pratar nog lika mycket. Johanna börjar kanske."
Citera
2023-10-31, 11:20
  #99389
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Har du så jävla svårt att fatta att jag tycker det är skammligt empatilöst och respektlöst att Maja inte talade om vart Tove göndes och sen ljuga att hon sov
En ärlig person som har empati och ånger berättar sanningen..
Det lyser lögner om Maja

Men du tycker kanske att brottslingar som ljuger sig fria ska ha medalj

Och Toves anhörigas känslor betyder ingenting. för varken dig eller Maja..

Det är inte Maja som är offret
fatta det


Håller med dig helt och hållet, väldigt äckligt av M att inte ens berätta ifrån dag ett när de blev anhållna ifrån dag ett
Skulle inte förvåna mig om M egentligen är mördaren i sin helhet med alla dessa lögner, då jag kan tycka lite som J tog stryptag som J säger och M fullföljer....
Jag tror att om HD ska ta upp en överklagan där, så krävs det starka bevis och ett helt erkännande ifrån J hur det egentligen gick till i lägenheten till 100%.
Annars tror jag inte att HD tar upp denna överklagan.
Annars tror jag att J eventuellt skriver en bok om detta, och då blir det det nog fart i bygget
För J har ju visat att hon är duktig på skriva...
Citera
2023-10-31, 11:22
  #99390
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, vad säger de med direkt insyn?

Att vara mer extrovert och doer innebär inte per automatik att utöva förtryck.
Speciellt inte om motparten har liknande sinnelag och gärna hakar på.

Att applicera en generell bild på Maja som offer är lönlöst när andra snarare stärker Majas beskrivning och upplevelser.

Hon kan nog däremot uppfattas som en intetsägande vante om hon lägger sig strax bakom Johannas framfart.

L*uise:
" De är tighta?
Ja, jättetighta. Man hänger alltid med båda. Tycker att de haft en fin vänskapsrelation. Tror Maja har behövt det, för hon är lite blygare. Johanna höjer Maja så hon får lite mer självförtroende. "
(..)
" Är det en jämlik relation? Ja, som jag förstått det. Jag tycker inte att någon blir tvingad till något."

C*milla:
" Nära vänner. Väldigt tighta. Är det någon som tar mer plats än den andra?
Nej, det skulle jag inte säga.
Skulle du beskriva det som en jämlik relation? Ja, det skulle jag."

M*ax:
"Kan du beskriva Majas som person?
Vet inte riktigt, men Johanna och Maja var nog ganska lika. På vilket sätt? Samma energi typ, de funkade bra ihop."

"Ser du det som en jämlik relation, den mellan Johanna och Maja? Beskriv. Ja, det skulle jag säga."

AT (väninna till Maja) :
"Hur såg Johannas och Majas relation ut?
Vet inte riktigt, men de var jättetighta. Sedan jag lärde känna dem så har de varit jättenära.
Hur?
De hade sitt egna språk och kallade varandra smeknamn, som Bert."

AS, vän med Maja sen Comeback, även vän med Johanna:
"Kan du beskriva Johanna och Majas relation?
Den var jättebra. De är jättenära. De umgicks även mycket bara de. Det kändes ibland som att
det var de två och jag.
De umgicks mer med varandra.
Var de närmre vänner än du var med dem?
Ja, det skulle jag säga. Men de var fortfarande två av mina allra närmsta vänner
.
Men hur tog sig deras relation i uttryck, att de var så tighta?
Hur förklarar man det. De umgicks väldigt mycket. Det bara märktes när man umgicks med
dem."
(...)
" Hur uppfattade du deras roller i relationen?
Johanna var mer drivande. Hon planerade mycket och kom på vad vi skulle göra. Johanna är väldigt organiserad och mer driven. Jag och Maja hängde på.
Maja tycker allt är kul, så hon var alltid på. De två gjorde ju fler saker än vad jag var med på."

LS, deras väninna (som tex lyssnat på inspelningen ang På som helst skulle brinna upp):
"Maja och Johannas relation mer. De är tighta?
Ja, jättetighta. Man hänger alltid med båda. Tycker att de haft en fin vänskapsrelation. Tror
Maja har behövt det, för hon är lite blygare. Johanna höjer Maja så hon får lite mer
självförtroende.

Är det en jämlik relation?
Ja, som jag förstått det. Jag tycker inte att någon blir tvingad till något. Båda är på att hitta på saker, och båda drar liknande skämt och så.
Är det något tillfälle där Maja gått med på något för att Johanna ville det?
Nej. Kanske att den här grejen med PA, att de åkte ut till honom och pratade om filmen. Det var nog Johannas idé. Det hade nog inte Maja gjort själv.

Vem pratar mest under inspelningen?
De pratar nog lika mycket. Johanna börjar kanske."
Det framgår ju att det är Johanna som driver, som bestämmer. Utan Johanna är Maja blyg och tillbakadragen.
Vad vill du säga med dessa klipp? Att du och somliga inte ser problematiken får stå för er.
Johanna är påhittig och får med sig Maja.
Utan Johanna hade AS från comback säkert kunnat bli en bra vän till Maja.
Citera
2023-10-31, 11:23
  #99391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla-Plutten
Håller med dig helt och hållet, väldigt äckligt av M att inte ens berätta ifrån dag ett när de blev anhållna ifrån dag ett
Skulle inte förvåna mig om M egentligen är mördaren i sin helhet med alla dessa lögner, då jag kan tycka lite som J tog stryptag som J säger och M fullföljer....
Jag tror att om HD ska ta upp en överklagan där, så krävs det starka bevis och ett helt erkännande ifrån J hur det egentligen gick till i lägenheten till 100%.
Annars tror jag inte att HD tar upp denna överklagan.
Annars tror jag att J eventuellt skriver en bok om detta, och då blir det det nog fart i bygget
För J har ju visat att hon är duktig på skriva...
Det tror jag säkert hon kommer göra..hon kanske redan börjat.
Citera
2023-10-31, 11:24
  #99392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Man kan ju tycka vad man vill om Rundberg och hans kollegor, men dom slog ju i vart fall inte mer på stora trumman än vad Tingsrätten gjorde ;-)

Det är ju givetvis ingen mer än J.J och M.H som vet vad som egentligen hände. Men Hovrättens bedömning är ju att Tove måste ha dött runt kl.02:30. Hovrätten slår också fast att brottsplatsen är badrummet, dels utifrån J.J berättelse om detta, men också utefter att vittnet berättat att han hört ljud från J.J badrum kring denna tidpunkt. Man ser därefter till att M.H hälsoapp varit aktiv kl.02:43, då M.H enligt egen utsago varit på toaletten (badrummet).

Här är Hovrättens bedömning att en förutsättning för att flytta Toves kropp är att man har varit två personer - och att man alltså tror att J.J inte kunnat flytta kroppen själv. Ser man också till tidsrymden ca 02:30-02:43 så krymper J.J tidsrymd allt mer då hon under denna tid skall ha hunnit konstatera att Tove är död, "ta sig ur chocken och börja handla" och slutligen på egen hand förflytta kroppen till ett ställe där M.H inte kunnat se kroppen (man får heller inte glömma att grannen knackade på någon gång därefter). Detta är anledningen till att man fastslår att Toves kropp måste funnits i badrummet kl.02:43 när M.H gått till toaletten.

Johanna uppger att hon själv släpar ut kroppen från badrummet till hallen i alla fall i förhör. Även i skogen drar hon mycket själv enligt hennes utsaga (det var så jobbigt så hon börjaade att gråta påpekar hon).Maja lyser med ficklampan. Tror inte rätten på att Johanna under någon del av händelseförloppet kan ha dragit/släpat kroppen själv?
Citera
2023-10-31, 11:31
  #99393
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Ja du har rätt

enligt vissa somnade hon innan för dörren direkt då hon kom in i lägenheten 😎

På mindre tid än 45 min så skedde ett mord
och Maja säger sig vara uppe på toa 2-3 gånger samtidigt som ett mord sker där på ca 35 kvm
Men hon såg inget hon hörde inget
Sjukt att någon ens kan tro på den lögnen

Jag tycker att åklagaren kunde sagt till Häktningspersonalen att banka ett par gånger då först med vanliga knackningar då och då på M's celldörr sen dunsar på det , för att se om M hade vaknat..
Jag tror det var ett stort misstag av åklagaren, och dessutom fått vittnen eventuellt sett att M vakna.
Sen anser jag att man inte blir stupfull av en redan påbörjad vinbox av sorten Tre Apor som innehåller 8.5% alkohol.
Lägg då till att M gick och lade sig med detsamma.....
Jag tycker att det stinker lögner av gödsel
Citera
2023-10-31, 11:36
  #99394
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Du snackar så mycket skit och ingenting är sant. Du vrider och förvränger på allt så det blir till Majas fördel och det är bara du själv som tror på det. Eller låtsas tro rättare sagt. Hon gick inte ens på nån toa utan hade fullt upp med att hålla fast Tove. Om hon inte såg Tove ligga död i hallen borde hon ha snubblat över liket. Eller går hon utmed väggarna normalt? Varenda människa som inte är synskadad hade sett om det låg en död kropp i hallen. Spela inte dum!!!

Exakt...
Jag tycker att det är väldigt konstigt att M går på wc två gånger med några minuters mellanrum, för mig låter det mer som att kontrollera att mordet är fullbordat....
Citera
2023-10-31, 11:39
  #99395
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Man kan ju tycka vad man vill om Rundberg och hans kollegor, men dom slog ju i vart fall inte mer på stora trumman än vad Tingsrätten gjorde ;-)

Det är ju givetvis ingen mer än J.J och M.H som vet vad som egentligen hände. Men Hovrättens bedömning är ju att Tove måste ha dött runt kl.02:30. Hovrätten slår också fast att brottsplatsen är badrummet, dels utifrån J.J berättelse om detta, men också utefter att vittnet berättat att han hört ljud från J.J badrum kring denna tidpunkt. Man ser därefter till att M.H hälsoapp varit aktiv kl.02:43, då M.H enligt egen utsago varit på toaletten (badrummet).

Här är Hovrättens bedömning att en förutsättning för att flytta Toves kropp är att man har varit två personer - och att man alltså tror att J.J inte kunnat flytta kroppen själv. Ser man också till tidsrymden ca 02:30-02:43 så krymper J.J tidsrymd allt mer då hon under denna tid skall ha hunnit konstatera att Tove är död, "ta sig ur chocken och börja handla" och slutligen på egen hand förflytta kroppen till ett ställe där M.H inte kunnat se kroppen (man får heller inte glömma att grannen knackade på någon gång därefter). Detta är anledningen till att man fastslår att Toves kropp måste funnits i badrummet kl.02:43 när M.H gått till toaletten.

Man har bestämt att platsen för dådet har varit badrummet, men däremot har jag missat att man bestämt att det varit för tungt för Johanna att förflytta kroppen själv därifrån? Har man nämnt de två olika platser som Maja tagit upp som förlag i hovrättsdomen?

Rätten benämner att detta att Maja inte skulle ha sett kroppen som "märkliga omständigheter" i hennes berättelse och "otänkbart", utan att gå in i den diskussionen att kroppen skulle finnas på annan plats eller att Maja inte varit i badrummet under McDs resan.

Kan jag ha missat denna diskussion kanske.

Däremot går man istället in på andra möjligheter trots att berättelsen inte går ihop:


"[...] Hennes berättelse innehåller dock flera märkliga omständigheter.
Det framstår som i det närmaste otänkbart att Maja Hellman kan ha gått från sängen till
toaletten och därefter ha befunnit sig i badrummet under den tid som Johanna Jansson
åkte till McDonalds utan att Maja Hellman sett Tove Tönnies kropp. Det framstår
också som mycket märkligt att Maja Hellman inte skulle ha frågat Johanna Jansson
vad som hade hänt med Tove Tönnies när hon senare under kvällen har beskrivit att
hon såg kroppen ligga inlindad i ett lakan.
"

//

"Även om Maja Hellmans version av händelseförloppet troligen inte
är den korrekta finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren
har påstått.
"


Att rätten skulle mena att Johanna inte skulle kunna förflytta kroppen, t ex genom att släpa den till en garderob, det känns i mitt tycke inte troligt, men som sagt, jag kan ha missat något.

Är det inte så att Johanna säger själv att det är hon som förflyttar kroppen ut ur badrummet till hallen?

Den tid mellan brottets avslut och Majas rörelse, är ganska kort, men det tar inte lång tid att flytta kroppen i de små ytorna inom lgh eller till vindsförrådet.

Jag uppfattar domen på det vis att man inte ser någon annan möjlighet att kroppen legat i badrummet/hallen, men att det finns andra förklaringar till att Maja ljuger, och dessa behöver inte bero på att Maja döljer medverkan i mordet.

Domen är i stort sett väldigt resonerande och tydlig i motiveringar till deras ställningstagande. Det kunde möjligen varit bra om man motiverat tydligare här vad som avgjort deras tro i den här frågan.
Citera
2023-10-31, 11:42
  #99396
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Maja försökte förhala Johannas krav om att ses.
Vad som ses är snarare att Maja tar sig egentid.
Efter eget beslut.

Maja:
"De är olika genom att Johanna är extrovert och Maja är introvert. Det gör att det krockar ibland.
Hon förklarar att ibland orkar hon inte göra många saker utan önskar lite egentid och Johanna vill hellre hålla igång.

Hon tillfrågas vems vilja det då blir och hon svarar att det blir bådas. Ibland blir det att hon inte gör det Johanna vill och då hittar hon andra att vara med.
Maja tillfrågas om hon vill säga något då vi inte har fler frågor, hon är då tyst.
Adv Mikael Svegfors frågar då om deras olikheter. Han frågar vem som bestämmer av dem?
Hon svarar att det gör båda."


Tex AT, en väninna att ta sig egentid med:

" Berätta om Johannas och din relation?
Johanna och jag var inte så nära, men jag umgicks mer med Maja, Johanna och Maja var tighta. Vi gick promenader ihop vi tre, var hemma och kollade på någon film.
Jag var mer vän med Maja.
Maja Hellman? Berätta om er relation.
Kommer inte ihåg hur vi lärde känna varandra. Sågs på fester och sågs mer och mer.
Jag bjöd hem Maja till mig.
Jag flyttade till min lägenhet i feb 2021. Maja hjälpte mig med flytten.
Jag bjöd hem henne till mig. Vi pratade om killar och fester och så."


Vidare vågar Maja vägra att gå med till Nöjet - trots färsk konflikt om samma ämne - och Maja vågar vägra att följa med till brottsplatsen då Johanna ska elda upp Tove.
Hon var inte rädd enligt sms men uppger att det var för risky.

Samma sak ses vid försök till mordbrand dess innan mot J:s ex. Maja vill inte vara på BP men agerar alibi istället.
Citat:
Det framgår ju att det är Johanna som driver, som bestämmer. Utan Johanna är Maja blyg och tillbakadragen.
(..)
Johanna är påhittig och får med sig Maja.
Utan Johanna hade AS från comback säkert kunnat bli en bra vän till Maja.
AS var redan en bra väninna via Komback och hon fortsatte vara deras väninna ända fram till mord.
Hon hade alltså väldig bra insyn i relationen.

"Maja tycker allt är kul, så hon var alltid på. De två gjorde ju fler saker än vad jag var med på."

"Hur var Tove och Majas relation?
De var trevliga mot varandra. De var på fest. Det var mer sedan när Johanna och Tove blev osams, så tog Maja Johannas parti."

Maja var inte ens "blyg och tillbakadragen" innan hon mötte Johanna.
Hon söp sig redlös, plankade in på Nöjet.

Hon är allt annat än timid, speciellt på fyllan.
Vilket beteendet mot fd väninnan JA vittnar om och likaså mot Tove.
Citat:
Vad vill du säga med dessa klipp? Att du och somliga inte ser problematiken får stå för er.
Jag är develi. Inte "er".

Vad jag vill säga med mina citat är att det är FUP som gäller.
Inte emotionellt utspel och tyckanden som inte kan förankras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in