2023-10-30, 18:27
  #99265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Ja en av bröderna friades för mord och den äldre som körde bilen fick livstid.
Men motiveringen i det fallet handlade inte om psykisk ohälsa
Citera
2023-10-30, 18:28
  #99266
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Men motiveringen i det fallet handlade inte om psykisk ohälsa

Men nu har du missuppfattat domen.

Maja friades inte för mordet pga psykisk ohälsa.
Citera
2023-10-30, 18:39
  #99267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men nu har du missuppfattat domen.

Maja friades inte för mordet pga psykisk ohälsa.
Motiveringen var brist på bevis och psykisk ohälsa
Varför nämde de i så fall psykisk ohälsa?
Det är inget som jag hört i något annat fall
mer än de som sätts in på rättspsyk
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-10-30 kl. 18:47.
Citera
2023-10-30, 18:44
  #99268
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Motiveringen var var brist på bevis och psykisk ohälsa
Varför nämde de i så fall psykisk ohälsa?
Det är inget som jag hört i något annat fall
mer än de som sätts in på rättspsyk

Hennes psykiatrska problematik nämns i den del där hon bedöms skydlig; gravfridsbrottet. Inte i morddelen!!!

"Maja Hellman
Maja Hellman ska dömas för grovt gravfridsbrott. Minimistraffet är fängelse i sex
månader. Hovrätten delar tingsrättens bedömning att brottet är av allvarligt slag och
har ett högt straffvärde. Straffvärdet är så högt att påföljden redan av den anledningen
ska bestämmas till fängelse. Vid straffmätningen ska dock – i lindrande riktning –
beaktas vad som kommit fram kring Maja Hellmans psykiatriska problematik.
Sammantaget bedömer därför hovrätten att fängelsestraffets längd ska bestämmas till
ett år och sex månader.
"
Citera
2023-10-30, 18:47
  #99269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen


Maja friades inte för mordet pga psykisk ohälsa.

Nej ... Fröken Hellm*n friades i största utsträckning på grund av att ingen mäktade med att slå hål på hennes stora lögner.

Fröken Hellm*n behandlades med silkesvantarna på redan ifrån första början och, sådan behandling, ger aldrig ett tillfredsställande slutresultat för Rättsväsendet, däremot sagt är det alltid till fördel för brottslingen själv.

Fröken Hellm*n:s lilla gloria som cirkulerar runt hennes huvud lyser av skyldighet med ljusets kraft.

Mvh/
@JokerMannen/
Citera
2023-10-30, 18:47
  #99270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det har avhandlats både i TR och i HR.

Transkriptioner från TR nedan.

I HRs domen nämner man att det i förtydligandet står om de skador "som Tove Tönnies uppvisade var förenliga med att de hade orsakats av såväl en ensam person som av två personer", och att avsaknaden av DNA under Toves naglar och avskanden av avvärjningsskador på Johanna skulle kunnna tyda på två personer, men att det är en brist i uredningen att rättsmedicinskt undersökta i samband men frihetsberövandet.

Samtidigt menar HR att det kan finnas andra förklaringar till varför Tove inte till synes försvarat sig.

"Från förhör med A*eksandra L*azaravic i tingrätten:

https://www.youtube.com/watch?v=ca7subYElSs&t=13920s

S= Svegfors
AL= rättsläkaren Alexandra Lazarevic


På fråga från Clea S.angående vilka offren är vid strypning i relation till könsfördelning hos förövaren, och att det beror på att det krävs ett visst mått av våld:
AL: "Man måste vara fysiskt överlägsen eller så ska det ja finnas antingen omständigheter där offret är på något sätt inkapaciterad och helt oförmögen att försvara sig eller så finns det ju överraskningsfaktor."
"

Och fortsatt från Clea, som tar upp frågan om det rättsläkaren skrivit och sänkt medvetande:
"Alexandra L: "Nej, det behöver det inte vara. Det kan vara sänkt medvetande, men offret kan vara överraskad eller på annat sätt gjorts oförmögen och försvara sig. Och vad menar jag med det? Jag menar att det finns beskrivna fall med en förrövare och ett offer, där personen har ändå bragts om livet genom strypning och då kan det ju räcka med att på nåt sätt hålla armarna eller på annat sätt inkapacitera offret."
"På fråga från åklagaren om avsaknad av avvärjningsskador:
Rättsläkaren AL: "I vanliga fall när förrövare och offer är ungefär av samma fysksika styrka och offret inte påverkat och frisk och kapabela att försvara sig, då ska man ju se i vanliga fall nån slags avvärjningsskador, Ifall där man har offret som är fysiskt underlägsen förrövaren, oavsett om det handlar om fysisk styrka, sjukdom eller påverkan eller vad som helst, eller när det finns överraskningsfaktor, så att offret är attackerat utan att man har möjlighet att reagera och försvara sig, då kan man ju in, behöver man inte se några avvärjningssakdor."
Å: "Ja, teknikerna gjorde det. Och under dom finns det inget DNA från någon annan person än från Tove på det nagelskrapet. I samband med strypvåld så är min erfarenhet att man ofta ser tecken på avvärjnings- och den typen av skador kanske på en misstänkt gärningsman, men även...
Men på frågan är, säger det någonting, rättsmedicinskt, att det inte finns DNA från en eventuell gärningsman i nagelskrapet på Tove.
"

A: "Nej, man kan ju varken bekräfta eller utesluta nånting med det reslultatet."

S: "Jag har också funderat på det här med blödningar vid armbågarna. Vi har hört misstänktes berättelse, hon satte krokben kan man säga och knuffar våldsamt Tove så att hon ramlar och slår huvudet i golvet och grannen under pratar också om att det...

Typiskt sett om man blir knuffad på det, är det möjligt då att man, eller kan man tänka sig då att man tar emot sig med armbågarna reflexmässigt?"

AL: Man kan inte utelsluta det, det är möjligt , ja.

S: Skulle dom märkena kunna uppstå?

AL: Ja, det är möjligt uppkomstsätt, ja.

S: Om Tove då, efter den här knuffen är medvetandepåverkad och ligger ner med armarna efter kroppen, och så vet vi ju att Johanna Jansson sätter sig över henne, om hon då har benen på var sin sida om överarmarna, åstadkommer man då möjligen det här trycket mot golvet även på armarna?

AL: Ja, det kan ju uppkomma också. Det kan också vara ett möjligt uppkomstsätt, ja.

S: Om du tänker den andra föreslagna modellen, att min klient skulle ha varit i samma rum och hon tar armarna och håller dom mot golvet, men jag får inte armbågarna mot golvet då. Alltså, om jag nu ligger på rygg på golvet, så.

AL: Om man har armarna i den position som du visar, så är sannolikheten för att Tove hade fått dom skadorna är liten. Det kan inte helt uteslutas, men sannolikheten är liten.

S: Den är liten alltså, ok.
Från hovrättsdomen:
"Det finns inte heller något klart stöd i den övriga utredningen för de uppgifter som
Johanna Jansson lämnat om Maja Hellmans agerande. Av den rättsmedicinska
rapporten framgår att de skador som Tove Tönnies hade på ryggen, armbågarna och
ena handen i och för sig är förenliga med att hennes armar hållits och tryckts mot en
hård plan yta av en annan person. Men det framgår också att det är lika troligt att dessa
skador kan ha uppkommit på annat sätt, till exempel genom att den avlidna slagit i en
yta/föremål i omgivningen. Av nämnda rapport och kompletteringen till denna kan
också utläsas att de skador som Tove Tönnies uppvisade var förenliga med att de hade
orsakats av såväl en ensam person som av två personer.
"
"Till stöd för åtalet mot Maja Hellman finns främst de uppgifter som Johanna Jansson
lämnat. Det ligger nära till hands att säga att det som Johanna Jansson beskrivit
framstår som ett troligt händelseförlopp. Detta med hänsyn till att det synes vara mer
troligt att det krävts två personer för att betvinga Tove Tönnies än att en person skulle
klara av det. De omständigheterna att Tove Tönnies inte hade någon annans DNA
under naglarna och att Johanna Jansson inte hade några synliga avvärjningsskador
skulle också kunna tala för detta. Det ska dock påpekas att det är en brist i utredning att
varken Johanna Jansson eller Maja Hellman blev rättsmedicinskt undersökta i samband
med att de frihetsberövades. Det kan också finnas andra förklaringar till varför Tove
Tönnies inte synes ha försvarat sig.
"
Överrsaskningmoment och alkoholpåverkad Tove som fälls:

"
Hovrätten avser med det att Johanna Jansson fällt den av alkohol påverkade Tove
Tönnies så att hon föll handlöst och slog i huvudet i golvet, att Johanna Jansson satt sig
på Tove Tönnies överkropp (vilket i sig kan påverka andningen) och att hon tagit ett
kraftigt och icke helt kortvarigt strypgrepp om Tove Tönnies hals. Det avgörande är
därmed om Johanna Jansson i gärningsögonblicket var likgiltig inför effekten, dvs.
inför att Tove Tönnies skulle dö.
"
Men eftersom Maja ljuger att hon sov så vet hon mer oavsett rättsläkarens uttalande
Inte ens HR tror på att hon sov
Varför ljuger hon då att hon ingenting vet
Är det för att hon medverkade till att hålla i Toves händer? .
Toves föräldrars tankar håller tusentals människor med om och även TR
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-10-30 kl. 18:49.
Citera
2023-10-30, 19:05
  #99271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, exakt det som sas direkt efter domen, men relaterat till medgärningsmannaskap:
Om hon tigit hade det ändrat på kartan.

Men han pratar bara om friande.

Det kan vara den ena, det kan vara den andra, det kan vara båda..

Trots bevis att de tre gick dit, Trots DNA i badrum, trots att de bar ut henne därifrån.

Vem sköt Borén och Karlström?
Är det tillämpningsbart när det är poliser som dör?

Det är så godtyckligt att det borde upp i HD.
Finns det prejudikat på skiten?

Min personliga övertygelse är att båda hade dömts för mord om dom båda tigit. Hade dom båda tigit hade åklagaren behövt tydliggöra dynamiken dom emellan, vilket resulterade i mordet på Tove. Han hade även behövt gå till botten med deras inkonsekventa historier som till stora delar skiljer sig åt, genom att pressa dom och ställa dom mot varandra. Precis som fhl gjorde när dom spelade ut dom mot varandra med hasch/skogsresan. Men av nån anledning slog dom av på takten efter att J erkänt det korta stryptaget.

Tänker på Lindomefallet, men det gick ju inte upp till HD, så ingen aning om det finns något prejudikat.
Citera
2023-10-30, 19:12
  #99272
Medlem
johkv637s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla-Plutten
Varför att inget har hänt, så finns det en rimlig förklaring...
Men det kan folk förstå vilken anledning...
De kan lära sig svenska till att börja med.
Citera
2023-10-30, 19:17
  #99273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Nej ... Fröken Hellm*n friades i största utsträckning på grund av att ingen mäktade med att slå hål på hennes stora lögner.

Fröken Hellm*n behandlades med silkesvantarna på redan ifrån första början och, sådan behandling, ger aldrig ett tillfredsställande slutresultat för Rättsväsendet, däremot sagt är det alltid till fördel för brottslingen själv.

Fröken Hellm*n:s lilla gloria som cirkulerar runt hennes huvud lyser av skyldighet med ljusets kraft.

Mvh/
@JokerMannen/


Ja, de flesta som begår brott lider väl av någon typ av psykisk ohälsa, diverse personlighetsstörningar, droger, osunt intag av alkohol och annat skit, annars hade de väl inte begått brott? Men den når sällan upp till den juridiska definitionen för psykisk ohälsa. MH mådde ju "bra" efter att hon hade träffat JJ för 2 år sen. "Hon blomstrade upp", sa någon. Då är hon också straffskyldig.

Så att ens ha med psykisk ohälsa i resonemanget i HR är helt fel. MHs huvudsakliga problem är hennes låga iQ som får henne att bli trög och slö när hon är ointresserad av något - och på tårna och aggressiv när hon pushas att agera så. Lättledd men ändå ansvarig för sina handlingar.

Hon är helt medveten om skillnaden mellan rätt och fel, men valde att agera moraliskt och juridiskt fel. Det var till syvende och sist hennes eget val - och hon valde fel, vilket HR bortsåg ifrån utan i stället ynkade och ömkade henne så att hon fick gratispoäng.

Fyfasen så oproffsigt!
Citera
2023-10-30, 19:18
  #99274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men nu har du missuppfattat domen.

Maja friades inte för mordet pga psykisk ohälsa.

Domaren sa själv på presskonferensen att de hade vägt in "psykiska problem"!
Citera
2023-10-30, 19:21
  #99275
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Domaren sa själv på presskonferensen att de hade vägt in "psykiska problem"!

Ja, men det handlade om den del där hon dömdes.
Citera
2023-10-30, 19:21
  #99276
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Min personliga övertygelse är att båda hade dömts för mord om dom båda tigit. Hade dom båda tigit hade åklagaren behövt tydliggöra dynamiken dom emellan, vilket resulterade i mordet på Tove. Han hade även behövt gå till botten med deras inkonsekventa historier som till stora delar skiljer sig åt, genom att pressa dom och ställa dom mot varandra. Precis som fhl gjorde när dom spelade ut dom mot varandra med hasch/skogsresan. Men av nån anledning slog dom av på takten efter att J erkänt det korta stryptaget.

Tänker på Lindomefallet, men det gick ju inte upp till HD, så ingen aning om det finns något prejudikat.
Malexander var väl första tillämpningen.
Men om nåt fall bedömts i HD sen dess, av nån anledning, har jag ingen aning om.

Det är ju just detta som gör hans uttalande så exceptionellt.
Friad?

Är en ensam jonglör i HovR?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in