Hamas anfaller Israel (2023-10-07)

Jag tänker som du avseende steg och vad de rimligen bör göra. Jag är dock övertygad om att det finns ministrar i den israeliska regeringen som tycker det är otillräckligt.

Jag håller inte alls med om att det är ett entydigt budskap utan det varierar högst betänkligt beroende på vilken minister det för tillfället är som talar (inom parentes sagt håller jag heller inte med om att jag skulle vara aspergare).

Utrikesministern babblar om att Gaza måste göras mindre efter att man slagit ut Hamas i Gaza, någon annan om att man skall utplåna Hamas helt, försvarsministern säger att man skall slå ut Hamas militära förmåga, sedan att man skall eliminera Hamas helt (eftersom man slåss mot ”nazister”, tydligen) och sedan att man efter kriget inte kan fortsätta vara ansvariga för Gazas försörjning. Det här är inte aspergertolkning, det är en noggrann observation av vad som faktiskt sägs i motsats till vad medias tolkningar är och tittar man på vad som faktiskt sägs så spretar det hej vilt. Det här är ministrar och sådana brukar inte genomgående använda sig av skilda budskap av en ren slump. De kör inte regelmässigt budskap lite från höften och av en slump utan har staber med folk som tar fram talepunkter. Ibland går det lite fel, men för så här många och i så här viktiga frågor? Knappast.

Jag tror det beror på att Israel sedan dess grundande är väldigt politiskt polariserat vilket i kombination med en i delar ganska märklig konstitution lett till att man alltid haft koalitionsregeringar med ministrar som drar åt ganska olika håll. Den polariseringen har inte direkt minskat under Netanyahu och med tanke på att han nästan dragit landet till inbördes stridigheter får man nog betrakta det som ganska ansvarsfullt av landets ledande politiker att alls få ihop en samlingsregering under hans ledning. Att få ihop det gänget att slöjda ihop krigsmål som går längre än till ”nedkämpa Hamas i Gaza” tror jag inte är möjligt, inte minst eftersom hälften av Knesset, minst, kommer (bildligt) sätta kniven i premiärministern så fort man bara kan göra det utan att anklagas för att sätta landet i fara. Att vissa ministrar vill utnyttja vad de ser som ett gyllene tillfälle att smälla på även Hizbollah rapporteras det också ganska friskt om.

Mina frågor om vad som händer när man ”vunnit” är alltså mer av retoriska frågor än frågor till dig eller mig själv, syftande till att peka på att det är lite absurt att den israeliska regeringen ännu inte klargjort några krigsmål. Jag tror som sagt det är till nackdel för Israel att man inte gjort det.

Den enda israeliska politiker jag hört som resonerar mer ingående i termer av konkreta avgränsade krigsmål (nedkämpa Hamas i Gaza) och har en konkret idé om en exit-plan är förutvarande premiärministern, utrikesministern och generalstabschefen (typ ÖB) Barak och han är ju i högsta grad pensionär och inte aktiv politiker numera.

Håller du inte med henne om screenshotsen hon tagit? Är dom fejkade menar du?
Håller du inte med henne om siffrorna angående bomberna som skickats mot Israel under 20 års tid?

Varför skulle inte en randombruds skärmdump kunna vara fake?
Vad skulle 20 års bomber ha att göra med parkeringsbomben?

Svenska pansarskott hos Hamas - Lars Enarson i Omvärldsanalys 59 på Swebbtv:
https://swebbtv.se/w/7k6wVWSeZjSMY6aAdN6fJM

Ja det är just det jag undrar. Anser du att skärmdumparna hon visar är fejk?

Varför låter du så kryptisk när du ändå väljer att antyda den slutgiltiga lösningen på den palestinska frågan?

Kort sagt: Israel befinner sig i en synnerligen ofördelaktig situation i nuläget.

Det är särskilt viktigt att framhålla att det politiska stödet från västvärlden inte är villkorslöst. Det framgår tydligare nu än strax efter attackerna den 7 oktober. Jag har väldigt svårt att tro att man låter vilka excesser som helst passera, alltså typ en fullständig annektering av Gaza och/eller Västbanken — eller nåt annat som påminner om den expansionspolitik Israel helt opportunistiskt kommit att bedriva på förutsättningarna att det alltid är nån annan som kastat den första stenen.
Självklart är en Endlösung av den palestinska frågan Likuds allra våtaste dröm, men fan vet om inte Netanyahu med anhang är de första som ryker om skiten träffar fläkten på allvar. Eller när läget lugnat ned sig en aning.

Jag måste ändå säga att israelerna varit framgångsrika i sin kampanj riktad mot den liberala världen. Det moraliska stödet var i alla fall inledningsvis oerhört starkt, vilket kanske inte är så konstigt. Det stödet kan Israel snabbt förlora, om de ö.h. behöver det. Lätt fånget, lätt förgånget, etc. Jag hyser inga illusioner om att kontrajihadisterna i väst och i den här tråden skulle betrakta en utökad "vedergällning" som negativ, tvärtom, men politiker, militära beslutsfattare och en hel del "vanligt folk" är förmodligen mindre toleranta (läs: dogmatiska).
Nykonservativa ser jag som hopplösa fall. Trist bara att de för ett sånt förbannat liv just nu.

Nej, jag tror att det i stället blir ungefär så här.

Israel kommer inte att gå in i Gaza med marktrupper för att bedriva strider i trånga gränder, hus och tunnlar. Att så inte kommer att ske har varit tydligt sedan starten av kriget, se t ex mitt inlägg nr 4298 i denna tråd från den 8 oktober - dagen efter Hamas överraskningsanfall.

IDF kommer, när tiden är mogen, att gå in med stridsvagnar och skytte i de glesbebyggda områdena i centrala Gaza och dela Gazaremsan i en nordlig och en sydlig del. Därefter kommer en hård belägring att ske av den nordliga delen, medan trycket på den sydliga delen kommer att lätta något så att de flesta civila palestinier i den sydliga delen klarar livhanken. IDF kommer också att gå in med stridsvagnar och skytte i den allra sydligaste delen av Gaza längs gränsen mot Egypten för att få kontroll över den gränsen.

Belägringen av den norra delen av Gaza kommer innebära att inga förnödenheter öht släpps in. De civila som hittills stannat kvar där kommer att tillåtas att bege sig till den sydliga delen. IDF kommer att fortsätta med flyganfall, artilleribeskjutning och enstaka räder in i norra Gaza, men i övrigt vänta ut att Hamas män kapitulerar eller dör i sina tunnlar. Israel kommer att ha stort tålamod och behöver inte ha särskilt stora trupper på plats för att upprätthålla belägringen. Det handlar om en sträcka om ca 10 mil, alltså 100 000 meter, som behöver hållas under bevakning för att omsluta både den sydliga och den nordliga delen. Det klarar Israel enkelt med några tiotusentals officerare och soldater (inklusive rotation) av de ca 450 000 reguljära trupper och reservister som IDF har till sitt förfogande.

I och med att trycket på de civila i den sydliga delen av Gaza kommer att lätta och inget spektakulärt kommer att hända kommer omvärldens (läs vissa journalister och extrema politiska grupper) kritik mot Israel att avta och intresset för kriget att minska. Det blir heller inte något ärofyllt slut för Hamas att kapitulera eller dö av törst, svält, kyla, sjukdomar, flygbomber, artillerigranater eller meningslösa anfall mot IDFs trupper. IDF kan också kraftigt begränsa sina egna förluster jämfört med omfattande markoperationer i gränder, hus och tunnlar.

När Hamas och övriga islamister är utplånade i den nordliga delen av Gaza, Israel röjt upp bland ruinerna, satt upp tillfälliga bostäder (t ex tältläger) och byggt en infrasfruktur som gör det möjligt för Israel att långsiktigt kontrollera området militärt, så kommer de civila palestinierna i den sydliga delen av Gaza (i vart fall kvinnor, barn, åldringar och handikappade) att ges möjlighet att under kontrollerade former (ID-kontroller, metalldetektorer osv) bege sig till den nordliga delen av Gaza. För att uppmuntra detta kommer IDF att strypa tillförseln av förnödenheter till den sydliga delen och intensifiera bombanfallen. Män i stridsför ålder kommer att kontrolleras extra noggrant innan de släpps in i den norra delen och misstänkta islamister kommer inte att släppas in i där.

När alla eller den stora majoriteten civila lämnat den sydliga delen av Gaza kommer IDF att upprepa proceduren, dvs. utsätta den sydliga delen för hård belägring med strypt tillförsel av förnödenheter, flyganfall, artilleribeskjutning och enstaka räder till dess att Hamas & Co har kapitulerat eller utplånats även i den sydliga delen. När så skett och Israel röjt upp bland ruinerna, satt upp tillfälliga bostäder och fixat infrasfrukturen så att Israel kan kontrollera även den sydliga delen militärt kommer civila från den nordliga delen att släppas tillbaka till den sydliga delen.

Israel kommer därefter att annektera den allra sydligaste delen av Gaza längs gränsen mot Egypten för att långsiktigt kunna förhindra införsel av vapen till Gaza.

När hela denna procedur är klar - den kommer sannolikt att ta år - kommer Israel att dra sig tillbaka och lämna över styret av Gaza till den palestinska myndigheten på Västbanken, Arabförbundet, FN eller liknande.

Merparten av de stridskrafter som nu mobiliserats längs gränsen mot Gaza kommer inte att behöva sättas in där, utan kommer inom kort (under november) att få order om att invadera Libanon och Syrien för att slå ut Hezbollah.

Låter som en bra plan.

Källa på det? Finns vittnesmål och videobevis av motsatsen. "Kommer några civila i vägen är det synd" skillnad på folk och folk I guess. Du tror att Hamas dödar civila bara för att vara barbarer då eller? Likt Israel har de ett politiskt syfte. Israel kan absolut bomba hela Gaza på en gång men det hade inte sett så bra ut för omvärlden. De är smarta med sina ord och handlingar.

Jag tror att du har rätt i flera delar, dock inte allt. Att IDF ber civila palestinier att röra sig söderut tyder på att de kommer vilja skära av norra Gaza på det sätt du föreslår. Det ger IDF tid att totalt och slutgiltigt slå sönder den infrastruktur som Hamas byggt upp och svälta ut dem på det sätt du tänker.
Det är också smart för Israel att göra så, eftersom det inte blir en direkt konfrontation med Hamas utan snarare en uthållighetstävling som Hamas inte kommer kunna vinna. Till slut kommer de vilja släppa delar av gisslan för att få vatten, sjukvårdsutrustning etc.
IDF kan göra räder där de flyttar civila till de södra delarna, fram till att norra Gaza är helt tomt.

Frågan är då vad man gör i de södra delarna av Gazaremsan efteråt? De intrikata tunnelsystemen, raketramperna etc. tycks stå i norr och de har inte alls samma behov av att svälta ut de södra delarna. Jag tror att man, när Hamas är borta i Gaza, successivt börjar släppa över civila palestinier till norr (Gaza city). I syd räcker det nog att patrullera för att hålla ordning, utan behov av att köra samma hårda utsvältningstaktik som man gjort i norr.

Och dom där siffrorna skall vi tro på? Palestinierna visade sin trovärdighet när dom hävdade att Israel bombade ett sjukhus och över 500 personer dog. Det visade sig att det var Hamas som låg bakom allt och ca 50 personer dog. Går inte lita på ett enda ord som kommer från Palestina, tyvärr.

Hamas har gjort bort sig totalt, attacken de gjorde har fått nästan hela omvärlden att stödja Israel. Vilka klåpare!