2023-10-18, 07:10
  #13141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Fast den blir ju också missvisande, då den har en fast belastning på alla flygplan. En Gripen C tar ju inte mer än 2340kg bränsle, så varför ska man hänga på ett ton till med grejor när man mäter? Alla små plan blir ju oproportionerligt straffade i den listan.

Då är Knasen2k’s siffror bättre. TWR vid tomvikt/fullt bränsle/maxlast.

Då har Gripen C 1.18/0.88/0.58 idag.
F-16 block 50 1.52/1.13/0.68.
Gripen C med 90kN 1.32/0.98/0.64.
Gripen E med 98kN 1.23/0.86/0.59.

Intressant är att skillnaderna minskar när vi närmar oss maxlast. Kan det vara så att den faktiskt sätts efter när TWR går ned mot 0.6? (Måste ju finnas kraft att lyfta)

Hursomhelst ger den uppgraderingen vi funderar över en rätt bra knuff för Gripen C.

Känns mer som att Saab har gett upp om Gripen E.
Citera
2023-10-18, 08:45
  #13142
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Gripen C klarar väl supercruise utan vapen och extra tankar.

Gripen C har lägst luftmotstånd med vingspetsrobotar och klarar alltså supercruise utan problem utan tank och med två vingspetsrobotar.

Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Känns mer som att Saab har gett upp om Gripen E.

Nja, problemet idag är mest att SAAB har full beläggning i fabrikerna (man tillverkar en hel del annat än Gripen-plan) och för att kunna leverera fler plan så måste det byggas nya produktionsenheter. Det gör att det tar tid att leverera vid nybeställningar.
Citera
2023-10-18, 09:29
  #13143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Gripen C har lägst luftmotstånd med vingspetsrobotar och klarar alltså supercruise utan problem utan tank och med två vingspetsrobotar.
Imponerende, og regner med du kan dokumentere at Gripen C kan supercruise?

Det jeg husker er at de påsto at Gripen NG klarte det med ny motor, men det avhenger av hvordan du definerer supercruise. Du skal kunne nå den hastigheten i en kamp konfigurasjon UTEN å bruke EB.
Citera
2023-10-18, 10:11
  #13144
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Imponerende, og regner med du kan dokumentere at Gripen C kan supercruise?

Det jeg husker er at de påsto at Gripen NG klarte det med ny motor, men det avhenger av hvordan du definerer supercruise. Du skal kunne nå den hastigheten i en kamp konfigurasjon UTEN å bruke EB.

Det är många andra faktorer som avgör som t.ex. flyghöjd, temperatur osv. Det är mycket lättare att använda EBK för att komma upp i ljudhastighet, slå av och forsätta i överljudshastighet än att överskrida gränsen med enbart grundmotor.

Gripen E klarar ca mach 1.2 (beroende på höjd) med fyra robotars last men utan fälltank. Det är det enda enmotoriga planet som klarar detta.
Citera
2023-10-18, 10:17
  #13145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det är många andra faktorer som avgör som t.ex. flyghöjd, temperatur osv. Det är mycket lättare att använda EBK för att komma upp i ljudhastighet, slå av och forsätta i överljudshastighet än att överskrida gränsen med enbart grundmotor.

Gripen E klarar ca mach 1.2 (beroende på höjd) med fyra robotars last men utan fälltank. Det är det enda enmotoriga planet som klarar detta.
Nå svarte du overhodet ikke på det jeg spurte om?
Citera
2023-10-18, 10:21
  #13146
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nå svarte du overhodet ikke på det jeg spurte om?
Såvitt jag vet så saknar Gripen C supercruiseförmåga, men det är en egenskap som Gripen E besitter.
Citera
2023-10-18, 10:41
  #13147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Gripen C har lägst luftmotstånd med vingspetsrobotar och klarar alltså supercruise utan problem utan tank och med två vingspetsrobotar.



Nja, problemet idag är mest att SAAB har full beläggning i fabrikerna (man tillverkar en hel del annat än Gripen-plan) och för att kunna leverera fler plan så måste det byggas nya produktionsenheter. Det gör att det tar tid att leverera vid nybeställningar.
Problemet är väl snarare att de inte får några beställningar på Gripen E. Då det är en fjärde generations flygplan. Och det kostar för mycket i förhållande till det. Oavsett hur man nu räknar på flygtimmar. Finland fick tydligen även förslag på en uppgraderad motor. Men de var fortfarande inte intresserade.

Så i detta fall är det bäst att uppgradera E. Och även uppgradera C så långt det går. För att sedan satsa på femte generations flygplan.
Citera
2023-10-18, 10:58
  #13148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Problemet är väl snarare att de inte får några beställningar på Gripen E. Då det är en fjärde generations flygplan. Och det kostar för mycket i förhållande till det. Oavsett hur man nu räknar på flygtimmar. Finland fick tydligen även förslag på en uppgraderad motor. Men de var fortfarande inte intresserade.

Så i detta fall är det bäst att uppgradera E. Och även uppgradera C så långt det går. För att sedan satsa på femte generations flygplan.

Är Gripen projektet ett av de mest misslyckade projekten i Sverige? Det är ju oerhört dyrt i kontinuerlig utveckling och de säljer ju inga plan jämfört med valfri F** eller Eurofighter.

Om inte annat är ju både Norge och Finland med deras F35 beställningar ett tecken på att Gripen inte håller måttet.
Citera
2023-10-18, 11:24
  #13149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneAndOnly.IceMan
Är Gripen projektet ett av de mest misslyckade projekten i Sverige? Det är ju oerhört dyrt i kontinuerlig utveckling och de säljer ju inga plan jämfört med valfri F** eller Eurofighter.

Om inte annat är ju både Norge och Finland med deras F35 beställningar ett tecken på att Gripen inte håller måttet.
Vi ska i vilket fall som helst inte köpa 10-20 st till av Gripen E. Som en del vill. Utan uppgradera båda så långt det går. Det finns även 50 talet JAS 39C som inte kommer att användas. Möjligen att de kommer att plocka delar från dem. Om de inte redan har gjort det. Då det finns påståenden att vi bara har 76 st som är brukbara. Av dessa kan vi bygga upp för oss själva. Eller använda dem för försäljningen.

Det har tidigare även varit diskussioner om nyttan att vi byggde 200 Jas 39 C/D. Då vi räknade på att sälja häften av våra JAS 39C/D. Som gick ganska trögt i början. Och det är bara länder som köper ett mindre antal. Vi tyckte även att det skulle räcka med simulator för utbildning. Men vi skapade JAS39 D för andra länders önskemål. Men vapen är också avgörande. Och andra generationen av METEOR gör att vi kan hänga med ett tag till.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-10-18 kl. 11:29.
Citera
2023-10-18, 11:49
  #13150
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Så polen överväger nu att utöver beställda f35 även beställa andra multirollflygplan.

Dessa flygplan måste kunna bekämpa rysslands su 35 och su 34.

Enligt polens Tomasz Smura finns bara 2 realistiska alternativ: F15 EX samt eurofighter.

Varför kvalar inte Jas 39 in?

För att göra en liknelse: Polen är en taxifirma. Polen vill ha nya taxibilar. Gripen är en mopedbil. Varför köper taxifirman inte mopedbilar? De drar ju nästan ingenting i bränsle, kan parkera överallt osv.

En mopedbil ser ut som en riktig bil fast den är betydligt mindre. Gripen ser ut som ett riktigt stridsflygplan men är betydligt mindre. Gripen är mer av ett förvuxet skolflygplan än ett riktigt stridsflygplan. Jämför Gripen med sydkoreanska FA/50, du får tre sådana för en Gripen. FA/50 kan flyga i överljudsfart, kan skjuta AMRAAM och släppa laserstyrda bomber.

Att Gripen är ett så litet plan kommer sig av kravet på att den ska vara billig i drift, ett politiskt krav från 80-talet. Ett litet plan drar mindre bränsle än ett stort. Men du får också mindre för pengarna, och är du en stat som ska köpa 100 flygplan för att du bara har plats för 100 flygplan i dina flygbaser så får du 2-3 gånger mer stridseffekt per flygplan om du köper F-15/16 eller SU-35 än en Gripen. Det är därför billiga men klena Gripen inte säljer.

Enligt ukrainska piloter som flugit båda typerna så krossar en SU-27 en F-16 i kurvstrid tack vare totalt överlägsen accelerationsförmåga och medföljande förmåga att hålla farten uppe. Den här accelerationsförmågan kommer från överlägsen dragkraft till vikt. Svenne sitter med ett "toppmodernt" flygplan som har påtagligt lägre dragkraft till vikt jämfört med F-16. Det är som på 40-talet igen när svenne satt med en piratkopierad amerikansk stjärnmotor på 1000 hästkrafter medans alla krigförande parter satt med motorer på 1500-2000 hästkrafter. Naturligtvis var J-22 underlägsen alla krigförande länders jaktplan.

Men det var en hemkörd svensk nödlösning i krigstid. JAS är J-22 repeterad, den här gången i fredstid, och orsaken till att svenne plöjt ner många miljarder i en underlägsen teknisk lösning beror på en kombination av politisk korruption och långt gången raslig degenering av den svenska folkstammen. Den moderne svensken är helt enkelt för dum i huvudet för att förstå sig på naturvetenskap och teknik. Det återspeglas genom hela samhället.
Citera
2023-10-18, 12:05
  #13151
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneAndOnly.IceMan
Är Gripen projektet ett av de mest misslyckade projekten i Sverige? Det är ju oerhört dyrt i kontinuerlig utveckling och de säljer ju inga plan jämfört med valfri F** eller Eurofighter.

Om inte annat är ju både Norge och Finland med deras F35 beställningar ett tecken på att Gripen inte håller måttet.

Nja, Gripen är bara ett i en lång rad av misslyckade projekt som producerat stridsfarkoster med högst tveksam förmåga.

Några kända exempel är Stridsvagn S, Visbykorvetterna och Självmordsfordon 9040. Svenne förstår fortfarande inte att man inte kan skicka ut folk i främsta stridslinjen utan att ge deras fordon ett fullgott skydd mot pansarsvärnsrobotar.

Det som handikappar svensk stridsfarkostutveckling är
1) En oförmåga att förstå begreppet fältmässighet.
2) En oförmåga att tänka framåt i flera steg.
3) En ovilja att betala det som krävs för bra stridsfarkoster vilket leder till budgetlösningar överallt.
4) En oförmåga att förstå ur systemperspektiv och applicera FoU där det behövs som mest.

Svenne löser det här på samma sätt som alla dumma elever har löst sin skolgång genom tiderna: fuska genom att skriva av någon som svenne bedömer som smartare. Sverige har valt att skriva av USA och då har vi också importerat den överprissättning och de tveksamma konstruktionsprinciper som kännetecknar USAs militärindustriella komplex.
Citera
2023-10-18, 12:21
  #13152
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Problemet är väl snarare att de inte får några beställningar på Gripen E. Då det är en fjärde generations flygplan. Och det kostar för mycket i förhållande till det. Oavsett hur man nu räknar på flygtimmar. Finland fick tydligen även förslag på en uppgraderad motor. Men de var fortfarande inte intresserade.

Så i detta fall är det bäst att uppgradera E. Och även uppgradera C så långt det går. För att sedan satsa på femte generations flygplan.

Mycket av detta är att:
-köper du ett flygplan av USA så köper du en försäkring... du tillhör den MC-klubben.

Många av F-35s fördelar går bort när bomb-bay e fullt o du hänger vapen tankar under vingarna. Dessutom kan den ej supercruisa eller svänga tvärt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in