2023-10-13, 09:03
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Låt oss gå igenom feministisk kritik mot objektifiering, från wiki eftersom vi är inne på det:

https://en.wikipedia.org/wiki/Objectification#cite_note-:7-4

Eftersom det använder marxistiska tankegångar om reifikation så skulle jag kalla det marxistisk inspirerad feminism åtminstone. Det diskuteras absolut inte varje kvinnas fria vilja bland dessa självobjektifierande kvinnor, och det gör inget ifall de är Beyonce eller 12-åriga flickan på tiktok, båda böjer sig för den manliga blicken i försök att få resurser, till och med när Beyonce främst skapar musik åt den kvinnliga konsumenten. Det är en inbördes hierarki bland kvinnor där de helt uppenbart lyfter fram stjärnor som bäst utmärker sig i den självobjektifierande hierarkin.

Du kritiserar 50-talet nu igen för något som på alla sätt är mycket värre än vad det var då. Jämför Lill-Babs och Monika Zetterlund med Zara Larsson, vem är det som självobjektifierar sig mest? Jämför modesta herrtidningar då med barbröstade kvinnor jämfört med gangbangs i dagens porr, det finns ingen jämförelse överhuvudtaget. Sanningen är att dekonstruktionen av all anständighet har varit dåligt för kvinnor, de förväntas nu plötsligt att visa nästan allt för att slå igenom och dömas bara pågrund av deras status i sexmarknaden, när tidigare det fanns kulturella tabun för hur långt man kunde gå vilket säkerställde att idolkvinnor mer uppskattades som subjekt, för deras faktiska talang.

Ja visst hörredu, Marilyn Monroe och Rita Hayworth uppskattades säkert!! mer för deras talang än dagens motsvarigheter i Hollywood ex. Susan Sarandon eller Nicole Kidman. De hade garanterat mer makt, fick mer repekt av manliga regissörer och det fanns lika garanterat! inte någon motsvarighet till Weinstien i 50-talets Hollywood...ohh noo!

Riktig "anständighet" finns bara i samhällen där dessa gärningar och gärningsmän inte ignoreras och där det finns reell makt hos potentiella offer.

Den ytliga anständighet från 50-talet eller från ex dagens Iran eller Afghanistan är bara ett enormt problem för de kvinnor som drabbas av sexuella trakasserier eller sexuellt våld.
Och din inbillning att inget sker under den "anständiga" ytan i konservativa samhällen är faktiskt löjeväckande naivt.

Citat:
Talanglösa Kardashiansystrar kunde aldrig bli idoler och miljardärer i 50-talet. Vanliga tjejer hade i sin tur inte lika mycket ångest om hur många likes de får pga sitt utseende i instagram eller liknande. Ångesten har skjutit mot höjden pga inflationen av kvinnors självobjektifikation som vi har idag. Reklam och liknande kunde inte heller anspela lika hårt på sex för att sälja skönhetsprodukter (och annat!).

Att Beyonce har en manlig producent och manlig koreograf och manliga låtskrivare som får henne att göra precis vad de säger säljer är besides the point, det är troligt att hon följde dessa producenters rekommendationer i pricka i början av hennes karriär och nu så gör hon det för att hon själv bestämmer att det ska vara så, alltså fri vilja att liksom tonårstjejer dansa inför tiktok för att få uppmärksamhet (men Beyonce tjänar miljoner på att vara på toppen av denna objektifieringsmarknad).

Du söker relativisera det med att jämföra Elvis höftrörelser med popidoler som rider på plastkuk och visar brösten inför kameran, men feminister har en mer problematiserande syn på assymetrin mellan hur män och kvinnor projicerar sin sexualitet (som vi kan se i citaten ovan). Jag tror givetvis att assymetrin alltid kommer vara där, för att kvinnor och män är inte lika som varandra (och i synnerhet när det gäller sexuell lust, mäns och kvinnors sexualitet manifesteras helt annorlunda och har alltid gjort det, kommer alltid göra det). Det som vi kan se är att mer traditionella kulturer begränsar hur mycket lust och hedonism manifesteras genom att ha anständighetsnormer för både män och kvinnor (därmed att konservativa även hade problem med Elvis höftrörelser, kanske för att det var "a slippery slope" som skulle sluta där vi nu befinner oss). När anständighetsnormer inte längre existerar så gör marknaden om lust till den bästa av alla försäljningsmetoderna, och kvinnan blir inte mer än en objektifierad produkt. Det blir inflation på lust, och inflation på unga kvinnors ångest att inte räcka till därutöver.

Nej för på 50-talet fanns inte sociala medier eller ens internet, din dummer.
Du kan inte jämföra ett samhälle utan internet med vårt på denna punkt.

nä visst....när män anspelar på sex i sina artistkarriärer så är det sjävklart av egenintresse och ett uttryck av subjektivitet...

Men när kvinnor gör detsamma så är det självklart av icke egenintresse och objektifiering.

Kivnnor äger ju ingen sexualitet eller och äger de någon så finns den enkom där för att tillfredsställa män eftersom kvinnor saknar subjekt typ, när det verkar som de uttrycker ett subjekt så är det "självobjektifiering".

Låter ju logiskt hörredu..
Citera
2023-10-13, 09:28
  #554
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
En dubblerad risk skulle jag säga är en dramatiskt ökad risk. Emellertid är det värre än så, ty vi vet att inom vissa grupper praktiseras kusinäktenskap i flera generationer och då ökar riskerna ännu mer, och konsekvenserna blir ännu större. Detta visste vi förr i världen i Sverige också, både från erfarenheter från djurhållning och från människors förehavanden, därför var det också förbjudet för människor och man strävade efter att avelsmässigt förhindra det.
https://kvartal.se/artiklar/stor-okunskap-om-kusinaktenskap-i-sverige/



Så klart fortplantning hänger nära ihop med relationer. De flesta barn i Sverige kommer till som ett resultat av en stabil heterosexuell parrelation. En mindre andel kommer till genom tillfälliga förbindelser och ännu färre genom "konstbefruktning". Vi vet att i de allra flesta fall är den bästa lösningen för barnen att få växa upp med sina båda biologiska föräldrar i samma hem, därför bör denna lösningen uppmuntras. Ingen annan bestraffas; inga böter, inga juridiska åtgärder.



Ja, dess vetenskapliga anspråk. Jag förstår att Du är obekant med den vetenskapliga socialismen, men Du får läsa på: https://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_socialism

Nu vet jag inte vad Du menar med "gravt" konservativa samhällen - "gravt" är inte en idéanalytisk term - men jag påstår att ett land som Schweiz samtidigt både är tämligen konservativt och demokratiskt.



Om jag förstår Ditt resonemang rätt så menar Du att äktenskap orsakar skilsmässor på samma sätt som att födsel orsakar död - utan det förra händer inte det andra. Fascinerande!

Du lyckas inte på något sätt förklara hur en minskad förekomst av sådant som Du påstår orsakar skilsmässor leder till att vi får fler skilsmässor. Ditt sätt att resonera håller överhuvudtaget inte vatten.



Det har Du aldrig gjort - Du har bara inte kunnat läsa ordentligt. Ungefär som att Du inte kan förklara ordentligt.

Du behöver inte övertyga mig om de entydigt negativa effekterna av kommunalisering av skolan. Den har jag nog skrivit om tidigare. Det är emellertid inte den enda orsaken till kvalitetsförsämringen, utan införandet av grundskolan 1962, de försämrande läroplanerna 69 och 94 har kraftigt bidragit, men även andra aspekter som starkt påminner om försämringar på andra samhällsområden inom t ex rättsväsendet och försvaret.

Ånyo ser vi inkonsekvensen hos vänstern. Man pratar hela tiden om "lika för alla" och det enda som händer är "lika dåligt för alla". Här är högern betydligt mera konsekventa genom att sträva efter att göra så bra man kan för så många som möjligt.
Från din länk till kvartal.
Citat:
Men hur är då läget i Sverige? Landet har de senaste decennierna tagit emot många människor från regioner där äktenskap inom släkten är relativt vanligt. Vet man något om omfattningen, och hur ser kunskapsläget ut? Svaret är att ingen tycks veta.
Värst vad du ojar dig från något vi inte vet.
Citera
2023-10-13, 09:53
  #555
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Som sagt, när kusinäktenskap praktiserar i flera generationer och släktled börjar mycket hända, både avseende risk och effekter. Det är naivt att inbilla sig att detta är ett randfenomen. Därtill kommer de sociala problemen, t ex avseende integration och tillit utanför klanen.



Som jag förklarat tidigare, och som Du inte klarar att ta in, så är det inte människor som är sämre värda - det är vissa relationer som är värdefullare
.



Vi vet det genom allehanda undersökningar och genom att fråga barn vad de själva önskar, särskilt barn till frånskilda föräldrar.



Undersökningar tyder på att samboförhållanden är betydligt mindre stabila än äktenskap, varför äktenskap är att föredra särskilt när par har minderåriga barn att ansvara för. "Allt" är givetvis inte kvinnors fel, men fler kvinnor än män bryter upp från fasta relationer och ingen har visat på att det skulle finnas bättre skäl för kvinnor än för män med dessa övertal.



Väntern = riktigt uselt för alla och de som protesterar hamnar i Sibirien.
Du stämplar ett pariamärke i pannan.
Gifta som lever i åtskillnad, kanske med ny partner, jag gissar du vill införa det katolska synsättet på giftermål. svårt att skijas.
Citera
2023-10-13, 13:45
  #556
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Från din länk till kvartal.

Värst vad du ojar dig från något vi inte vet.

Det finns alltid goda skäl att oja sig just över att vi inte vet. Varför vet vi inte? Varför har detta inte undersökts? I Norge har man undersökt detta sedan länge, och också förbjudit kusinäktenskap.
https://sverigesradio.se/artikel/4335532

Vem har hindrat kunskapinhämtning av detta i Sverige?
Citera
2023-10-13, 13:52
  #557
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du stämplar ett pariamärke i pannan.
Gifta som lever i åtskillnad, kanske med ny partner, jag gissar du vill införa det katolska synsättet på giftermål. svårt att skijas.

Nej, jag vill uppmuntra människor att först göra kloka val innan man bildar par och sedan agera omdömesgillt inom sitt par. Det finns numera så stor valfrihet att det samtidigt finns färre ursäkter än förr, när parbildningen havererar. Då måste ett ansvarsfullt uppmuntras och läras ut.

I ett samhälle med stor valfrihet, så är det människors val som medför att de stämplar eventuella pariamärken, på allehanda kroppsdelar. Vad jag kan se på staden, så är att stämpla kroppsdelar inget som generar stora delar av befolkningen numera.
Citera
2023-10-13, 15:58
  #558
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja visst hörredu, Marilyn Monroe och Rita Hayworth uppskattades säkert!! mer för deras talang än dagens motsvarigheter i Hollywood ex. Susan Sarandon eller Nicole Kidman. De hade garanterat mer makt, fick mer repekt av manliga regissörer och det fanns lika garanterat! inte någon motsvarighet till Weinstien i 50-talets Hollywood...ohh noo!

Varför inte Katherine Hepburn, Marlene Dietrich och Ingrid Bergman istället för sexsymboler som Monroe och Hayworth? Dessa kan liknas med Sharon Stone och Megan fox (givetvis, mer talangfull än Fox).

Fanns säkert Weinsteins då som nu, hollywood har väl alltid stått för sexliberalism, rena Sodom och Gomorra. Kulturen begränsade dock förr hur mycket man fick pusha gränserna imagen som projicerades utåt.

Citat:

Den ytliga anständighet från 50-talet eller från ex dagens Iran eller Afghanistan är bara ett enormt problem för de kvinnor som drabbas av sexuella trakasserier eller sexuellt våld.
Och din inbillning att inget sker under den "anständiga" ytan i konservativa samhällen är faktiskt löjeväckande naivt.

Finns ingen jämförelse mellan samhällen där kvinnor inte får synas i det offentliga gentemot samhällen där kvinnors urringning inte anses ska visas i det offentliga.


Citat:
Nej för på 50-talet fanns inte sociala medier eller ens internet, din dummer.
Du kan inte jämföra ett samhälle utan internet med vårt på denna punkt.

Därutöver fanns ju anständighetsnormer för både män och kvinnor. Sex skulle så långt det går hållas till det privata.

Citat:
nä visst....när män anspelar på sex i sina artistkarriärer så är det sjävklart av egenintresse och ett uttryck av subjektivitet...

Men när kvinnor gör detsamma så är det självklart av icke egenintresse och objektifiering.

Jag har ju sagt att även Elvis bara var en produkt, det står ju skrivet på hans panna. Däremot tycks feministiska teoretiker anse att en assymetri existerar i hur män och kvinnor anspelar på sex.

[Quote[
Kivnnor äger ju ingen sexualitet eller och äger de någon så finns den enkom där för att tillfredsställa män eftersom kvinnor saknar subjekt typ, när det verkar som de uttrycker ett subjekt så är det "självobjektifiering".

Låter ju logiskt hörredu..[/quote]

Du kan tolka feminister som problematiserar självobjektifierande kvinnor hur du vill. Jag tror på gråskalor och att alla har personlig ansvar för hur de uttrycker sig, ifall kvinnliga idoler som Kardashian, Beyonce och Bianca fokuserar på att projicera självobjektifiering som vägen till framgång kommer det dock ha skadliga konsekvenser för unga tjejer.
Citera
2023-10-13, 16:39
  #559
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det finns alltid goda skäl att oja sig just över att vi inte vet. Varför vet vi inte? Varför har detta inte undersökts? I Norge har man undersökt detta sedan länge, och också förbjudit kusinäktenskap.
https://sverigesradio.se/artikel/4335532

Vem har hindrat kunskapinhämtning av detta i Sverige?
Så länge kusingifte inte sker för ofta är det inget bekymmer, eller hur?

Du anar en konspiration, då förstår jag dig bättre.
Citera
2023-10-13, 16:42
  #560
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, jag vill uppmuntra människor att först göra kloka val innan man bildar par och sedan agera omdömesgillt inom sitt par. Det finns numera så stor valfrihet att det samtidigt finns färre ursäkter än förr, när parbildningen havererar. Då måste ett ansvarsfullt uppmuntras och läras ut.

I ett samhälle med stor valfrihet, så är det människors val som medför att de stämplar eventuella pariamärken, på allehanda kroppsdelar. Vad jag kan se på staden, så är att stämpla kroppsdelar inget som generar stora delar av befolkningen numera.
Kärleken är aldrig klok eller logisk.
Om du inser det så kan du lättare förstå hur människor fungerar och att tvång inte är den rätta vägen att uppmuntra folk till att göra, enligt dig, rätt..
Citera
2023-10-13, 17:21
  #561
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Så länge kusingifte inte sker för ofta är det inget bekymmer, eller hur?

Du anar en konspiration, då förstår jag dig bättre.

Jag anar politisk naivitet och/eller aktivism.

Inom olika folkgrupper ser detta olika ut. Inom vissa grupper sker kusingiften systematiskt i flera generationsled och då ökar problemen närmast exponentiellt. Givetvis bör inte detta vara tillåtet.
Citera
2023-10-13, 17:26
  #562
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Kärleken är aldrig klok eller logisk.
Om du inser det så kan du lättare förstå hur människor fungerar och att tvång inte är den rätta vägen att uppmuntra folk till att göra, enligt dig, rätt..

Det är just för att kärleken aldrig är klok eller logisk, som det behövs normer, regler och styrmedel. Parbildning kan ge ett slumpmässigt intryck på parnivå, men ser vi på samhällsnivå så framträder mönster, varav vissa mönster är önskvärda medan andra inte är det. Därför behöver samhället reglera, uppmuntra, motverka och normera önskvärt respektive icke önskvärt.
Citera
2023-10-13, 17:59
  #563
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag anar politisk naivitet och/eller aktivism.

Inom olika folkgrupper ser detta olika ut. Inom vissa grupper sker kusingiften systematiskt i flera generationsled och då ökar problemen närmast exponentiellt. Givetvis bör inte detta vara tillåtet.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är just för att kärleken aldrig är klok eller logisk, som det behövs normer, regler och styrmedel. Parbildning kan ge ett slumpmässigt intryck på parnivå, men ser vi på samhällsnivå så framträder mönster, varav vissa mönster är önskvärda medan andra inte är det. Därför behöver samhället reglera, uppmuntra, motverka och normera önskvärt respektive icke önskvärt.
Att vara konservativ verkar handla om att styra andra människors liv.

Människan är inte till för samhället, det är ett kommunistiskt ideal.
Gemenskapen i samhället är till för att umnderlätta människors vardag.
Rättsäkerhet, vård skola uch omsorg osv.

I ett fritt välfungerande samhälle förekommer inte så många kusinäktenskap.
Klanen behövs inte när samhället fungerar.
Citera
2023-10-13, 20:02
  #564
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Att vara konservativ verkar handla om att styra andra människors liv.

Människan är inte till för samhället, det är ett kommunistiskt ideal.
Gemenskapen i samhället är till för att umnderlätta människors vardag.
Rättsäkerhet, vård skola uch omsorg osv.

I ett fritt välfungerande samhälle förekommer inte så många kusinäktenskap.
Klanen behövs inte när samhället fungerar.

Konservativa brukar vilja att människor fattar kloka beslut. I det syftet är goda normer, god utbildning, goda förebilder och god uppmuntran viktigt. Människor kommer i lägre grad att fatta goda beslut om signalerna är Anything goes.

Det är riktigt att i det samhälle som var Sverige var kusingiften mycket ovanligt och knappast ett problem. Nu är vi emellertid inte kvar där, utan Sverige befolkas i allt för hög grad av klanindelade folkgrupper som har en inbyggd misstro mot statsmakten, och då krävs det andra lagar, andra institutioner och en annan normöverföring än vi varit vana vid.

Skyll inte på mig - jag ville inte ha det så här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in