2023-10-13, 11:41
  #1153
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Men det förstår du väl att Guds vilja inte är något du tycker. Det är något objektivt.
Det är ju så att vissa inte förstår att Gud finns. De som förstår att han finns söker efter hans vilja och tar till sig hans moral. De stora gubbarnas vilja och moral behöver man inte rätta sig efter.
Citera
2023-10-13, 11:59
  #1154
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det är ju så att vissa inte förstår att Gud finns. De som förstår att han finns söker efter hans vilja och tar till sig hans moral. De stora gubbarnas vilja och moral behöver man inte rätta sig efter.
Det är ju så att om man inte förstår att Gud finns så är det något fel på en själv.
Och det är inte alls så, O Store Gubbe, att de som förstår att han finns söker efter hans vilja och tar till sig hans moral. De vet att Gud finns och att han har anspråk på hur de lever, men de lyder inte Guds andliga Lag. Sådant står i Boken om Jesus, som du inte tror på.
Citera
2023-10-13, 12:55
  #1155
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det är ju så att om man inte förstår att Gud finns så är det något fel på en själv.
Och det är inte alls så, O Store Gubbe, att de som förstår att han finns söker efter hans vilja och tar till sig hans moral. De vet att Gud finns och att han har anspråk på hur de lever, men de lyder inte Guds andliga Lag. Sådant står i Boken om Jesus, som du inte tror på.
Jag skulle ljuga om jag påstod att jag tyckte att du var lik Jesus, men om det nu är så att sådana som dig är felfria så kan vi andra trösta oss med Jesus ord:

När Jesus hörde detta, sade han till dem: »Det är icke de friska som behöva läkare, utan de sjuka. Jag har icke kommit för att kalla rättfärdiga, utan för att kalla syndare.» — Markus 2:17
Citera
2023-10-13, 13:07
  #1156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Lagar handlar om brott och straff medan rätt moral handlar om hänsyn och lojalitet.

Synd handlar om att missa målet 'evigt liv' och Guds moral handlar om det, att människor ska handla så att det målet ska uppnås för dem själva och för andra.
Målet med lagar är att skapa ordning. Moral handlar inte om hänsyn och lojalitet. Du kan bygga ett system som bygger på hänsyn och lojalitet men det är inget som gör att hänsyn och lojalitet är nödvändigt för moral.
Citera
2023-10-13, 13:11
  #1157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Teismen blir ett sätt av flera andra att lösa problem. Ser inte varför man kategoriskt ska utesluta det.
Ja de tror att de gör det utan att faktiskt göra det. Jag kan säga att moral byggt på välmående löser det, men om man inte kan visa det, som teister inte kan eller åtminstone inte har gjort, så är det ganska meningslöst. Att bara påstå att något är en lösning utan att visa varför blir bara tomma ord.
Citera
2023-10-13, 13:11
  #1158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Men det förstår du väl att Guds vilja inte är något du tycker. Det är något objektivt.
Varför då? Varför ska någon bry sig om vad gud tycker?
Citera
2023-10-13, 13:53
  #1159
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Det finns inget annat sätt att lösa moraliska utsagor än att mäta lycka, hur enkelt eller svårt det än må vara att mäta detta. Alla som vill ha ett moraliskt samhälle vill ha ett samhälle i vilket så många människor som möjligt har det så bra som möjligt, det är själva definitionen. För att uppnå detta så måste man alltså försöka ta reda på vilka regler som gör så stor nytta som möjligt för så många som möjligt, något annat sätt existerar inte.

Du har inget alternativ till detta system.
Goda lagar skapar lycka.

Människor blir inte lyckliga när mördare skjuter och spränger ihjäl deras vänner, släktingar och grannar.

Människor blir inte lyckliga när deras pengar stjäls av tjuvar som ringer upp och id-kapar.

Människor blir inte lyckliga när tjuvars företag gör välfärds-bedrägerier som lurar av våra/statens skattepengar.

Människor blir inte lyckliga när de blir utsatta för sexuella övergreppet och våldtäckter.

Nej, lyckan är något vi tillsammans skapar i samhället genom att följa lagarna.

Om människorna i samhället inte älskar samhällets lagar, då börjar de förstöra den gemensamma lyckan.

I ett lyckligt samhälle är människor stolta över sina goda lagar.

I ett lyckligt samhälle innebär en positiv självbild att jag är stolt över att leva laglydigt, skötsamt och stolt över att inte ligga andra människor till last (=motsats till brott)

Sekulära lagar innebär att man är ansvarig inför sina medmänniskor i samhället.
Religiösa lagar innebär ett ansvar inför Gud.
Citera
2023-10-13, 14:21
  #1160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Och folks mått på vad som är "så bra som möjligt" varierar eller hur? Så ditt system är ju inte alls objektivt. Den ene anser kanske att medellivslängd är det rätta mottet och postulerar detta som nytta. Den andre anser att muskelmassa är nytta. Eftersom båda utsagor är axiom så är det inte möjligt att berättiga dem ytterligare, annat än att referera till nyttan själv, vilket blir en självreferens.
Det existerar inga axiom. En av dessa personer har bättre argument än de andra, och har därför mer rätt än de andra. Det är argument vi ska förhålla oss till, inte åsikter.
Citera
2023-10-13, 15:03
  #1161
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Varför då? Varför ska någon bry sig om vad gud tycker?
Därför att det är Gud som tycker det.
Citera
2023-10-13, 15:42
  #1162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Bröderna Karamazov är en roman av Dostojevskij skriven 1880. Den handlar om relationen mellan tre bröder och deras far. Varje bror förkroppsligar en aspekt av människans natur. En av bröderna brottas i synnerhet med tankar om Gud och tro. En av idéerna som framförs är
Citat:
Om Gud inte finns så är allt tillåtet
Rent tekniskt stämmer detta om Gud är definitionen av moralens ursprung. Om ingen objektiv, verklig moral existerar så är livet bara en kamp för den starkes rätt, utan en bakomliggande standard.

Anser ni att detta citat stämmer, och vad är moralens beskaffenhet?

Anser ni att det stämmer bokstavligt eller att det stämmer blott psykologiskt, det vill säga att människan kräver Gud för att agera på det sätt som vi menar med ordet "rätt"?

Och den idén är ursprunget till Kommunismen. Kommunismen stal visserligen fult och fräckt nog sitt namn direkt från Bibeln, Nya Testamentet. Och kallade det för sitt namn. Dvs latinets "communions" betydde de tidiga kristna församlingarna, där man gemensamt delade på brödet, bryta bröd med din broder ungefär.
Kort sagt dela på resurserna.
Det svenska ordet kommun har också samma ursprung.

Men Kommunismen sket sedan i Bibeln helt och hållet, Tio Guds Bud också.
PÅ det viset kunde Lenin, Stalin, Mao och Putin ljuga, bedra, förskingra och avrätta miljontals utan att ha dåligt samvete, och utan att frukta Helvetet på den Yttersta Dagen.

Så småningom upptäckte dessa despoter att de hade tagit Helvetet dit till Jorden där de befann sig istället, så då slog den sjukliga misstänksamheten till benhårt.
Resten är bara ren historia....

Karl Marx verkar ha varit kyrkligt aktiv själv, och firade de kristna helgdagarna.
Dessutom kom både han och hans fru från en lång rad av prästsläkter.
Tror till och med att Karl Marx nämner Gud på olika ställen i det han hade skrivit.
Men har för mig att han inte nämner något alls om straffrätt och straffskipning heller.

Det enda jag hittat, men är inte 100 % säker var det fanns, var att han tyckte att
äktenskaplig otrohet var omoraliskt.
Så vitt vi vet hade Marx inga älskarinnor eller fäbless för bordeller och prostituerade heller.

Karl Marx kan sägas själva ha tillhört den övre borgarklassen, och hade tydligen aldrig haft ett
vanligt riktigt arbete.

Marx hade doktorerat på Universitetet, men lyckades inte få något jobb på det.

Marx drog sig fram i tillvaron genom att flytta runt med sin familj hos rika borgarfamiljer där han privatundervisade deras och sina egna barn. Marx familj var alltså intellektuella vagabonder.
Som fick mat och logi för sina tjänster, typ....
Marx var djupt skuldsatt i stort sett hela sitt liv.
Så för honom var "egna pengar" rätt och slätt en ouppnåelig dröm.
Därför kunde han också dissa hela idén om nyttan med Kapitalismen.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-10-13 kl. 16:01.
Citera
2023-10-13, 16:25
  #1163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Därför att det är Gud som tycker det.
Frågan kvarstår. Om det mot förmodan skulle finnas en gud, varför ska man bry sig om vad hen tycker.
Citera
2023-10-13, 16:48
  #1164
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Frågan kvarstår. Om det mot förmodan skulle finnas en gud, varför ska man bry sig om vad hen tycker.
Den som Gud ÄR (JHWH) talar man inte om på det sättet som du gör såvida man inte saknar omdöme och självbevarelsedrift och är gravt störd andligt - om än med fullt ansvar för att man är det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in