2023-09-27, 20:35
  #1141
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brainlet
Tror människan skapar vettig moral utan gud, finns mängder av samhällen som är största delen ateistiska och "high trust Societies" med låg brottslighet.

Kina/kineser är ateistiskt och väldigt anti-woke både regeringen och folk i allmänhet, dekadens går inte hem där.

Etik och moral är nedströms från sexuell selektion, det går att härledas till adaptiva/maladaptiva beteenden, antisociala, våldsamma, dekadenta människor har alltid raderas ur genpoolen generellt sätt.
Vi räcker inte till. Det går bara i JESUS.. Han gav sitt liv för oss.
Citera
2023-10-12, 22:49
  #1142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Vi har inte bara två poler, det är skitsnack och en väldigt förenklad svartvit bild

Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Varför i helvete skulle moral vara proxyer för begär och vilja?

Er kritik riktas mot idén att moralens ursprung och beskaffenhet huvudsakligen står att finna i nyttan som den ger till upphovsmannen och hans grupp. En variant av detta klagomål är att uppdelningen mellan övermänniska och siste människa är förenklad eller falsk.

Det tråden handlar om är moralens källa. För att utröna denna källa måste man fråga sig vilka som är upphovsmän till samtidens moral, och vad deras motiv var till att formulera moralen så som de gjorde. Det första faktumet att etablera är att moraluppfattningen sedan kristendomens intåg primärt har varit judeo-kristen, och att den i viss mån fortsätter vara det idag. Bevis för detta står att finna i den
uppdelning mellan ont och gott som fortfarande har starkt fäste i vår kultur; den står att finna i litteratur, filmer och historiebruk. Nazisterna beskrivs inte som svaga, inkompetenta eller underlägsna - de beskrivs som onda. Alltså finns den traditionella uppdelningen mellan ont och gott kvar, och denna uppdelning härstammar från judendomen. De kulturer som fanns innan judeo-kristna intåget använde inte begreppen "gott" och "ont". De såg inte världen på det sättet.

Ännu ett bevis för att vår nuvarande kultur fortfarande är influerad av judendomen är att de skenbart sekulära ideologierna fortfarande upphöjer den man som presenteras som svag och slavisk, och demoniserar den som presenteras som hänsynslös och härskande. Socialismen är det tydligaste exemplet på detta. De som är på toppen anses skyldiga och syndiga, och de som är på botten anses ödmjuka och dygdiga. Återigen, tidigare kulturer såg inte alls på mänskligheten på detta sätt, utan snarare tvärtom, vilket talar för att det är kristendomens intåg som influerade detta.

När vi etablerat faktumet att vi onekligen är influerade av kristendomen så går vi till nästa fråga: varför är kristendomens moral som den är? Här kan en evolutionär förklaring ges. Sexuell selektion har en dokumenterat kraftfull påverkan på mänsklig psykologi. Om hanar inte kan föröka sig med hjälp av konventionella metoder, det vill säga utseende, dominans och kompetens, så är de nödgade att ta till alternativa strategier. En av dessa alternativa strategier är slavmoralen. Slavmoralen söker att förvirra det kvinnliga psyket genom att utnyttja deras tendens till empati, vilket är en egenskap de har utvecklat primärt för att ta hand om spädbarn. Slavmoralen uppnår detta genom att framställa konventionella hanar som förövare, och alternativa hanar som offer. I vår nuvarande situation är det uppenbart att det är "den vita, medelålders, manliga nazisten" som framställs som förövare, och den abrahamitiska holier-than-thou-människan som offer. Slavmoralen är alltså en variant av Sneaky Fucker-strategin för parning. Detta är det andra faktumet.

Det tredje faktumet är att djurriket helt enkelt är uppdelat i rovdjur och bytesdjur. Fåren kommer beskriva vargarna som "onda förövare". Vargarna kommer bara vara vargar. Örnarna kommer bara vara örnar. Lejon kommer bara vara lejon. Men vi vet att lejon egentligen inte är onda bara för att de gör sin naturliga uppgift. Snarare tvärtom.

Det sista faktumet är att judendomen under sin historia var förslavad av riken som Egyptien, Babylon och Romarna. Eftersom de var förslavade, eller åtminstone andra klassens medborgare, så blev det evolutionärt gynnsamt för dem att formulera en moral som gjorde att de inte dödades under styret. En slav som är upprorisk, stolt, individualistisk, våldsam och ambitiös är inte en slav som tenderar att överleva. Alltså formulerades moralen på ett slaviskt sätt; på ett sätt som upphöjer fåret och nedvärderar vargen. Slavarna som följde en moral som tillät att de fick överleva och fortplanta sig var de som överlevde.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-10-12 kl. 22:59.
Citera
2023-10-12, 23:15
  #1143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Jo, lycka utgörs av rätt kemiska balans i hjärnan under en längre tid. Den balans som vi alla ständigt strävar efter. Att få så många som möjligt att uppnå denna kemiska balans under så lång tid som möjligt är det enda som kan klassas som moraliskt rätt.

Vilka typer av handlingar som uppnår detta skiljer sig givetvis från person till person. Man får anpassa sina gärningar efter mottagarens intressen och preferenser.

Hur mäter man då om man har lyckats? Jo, man ser helt enkelt om människor är glada och positiva, och säger att de är nöjda med tillvaron.

Jag vill verkligen att du ska ha rätt - att det ska finnas ett bra, enkelt sätt att mäta lycka eller nytta. Detta skulle göra det enormt mycket lättare att lösa moraliska utsagor. Jag har därför undersökt frågan utförligt bland, hör och häpna, experter. Det gillar du va?

Citat:
The quest for a means of measuring happiness is not new. In 1881 F. Y. Edgeworth, a student of Sidgwick who made significant contributions to economics, published Mathematical Psychics, in which he envisaged a hedonimeter—a device that would measure the intensity of pleasure that a person was experiencing...

For more than a century after Edgeworth imagined his hedonimeter, the task of measuring happiness was abandoned as impracticable.
...

Bentham himself recognized that we cannot always perform the calculations that strict adherence to utilitarianism would require. ‘It is not to be expected’, he wrote about the process of summing up the costs and benefits of a particular policy, ‘that this process should be strictly pursued previously to every moral judgement, or to every legislative or judicial operation.’ We should, he thought, keep it in view, and the nearer we get to it, the more exact our judgement will be.

Vi kan alltså inte mäta lycka med exakthet. För när vi definierar en kvantitet som lycka, så utelämnar vi andra kvantiteter som andra människor med full fysikalisk möjlighet kan anse som... lycka. Så hur vet vi att din kvantitet faktiskt är lycka, och inte min kvantitet?

K. de Lazari-Radek and P. Singer, "A Very Short Introduction to Utilitarianism," Oxford University Press, 2021.
Citera
2023-10-12, 23:47
  #1144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jag vill verkligen att du ska ha rätt - att det ska finnas ett bra, enkelt sätt att mäta lycka eller nytta. Detta skulle göra det enormt mycket lättare att lösa moraliska utsagor. Jag har därför undersökt frågan utförligt bland, hör och häpna, experter. Det gillar du va?



Vi kan alltså inte mäta lycka med exakthet. För när vi definierar en kvantitet som lycka, så utelämnar vi andra kvantiteter som andra människor med full fysikalisk möjlighet kan anse som... lycka. Så hur vet vi att din kvantitet faktiskt är lycka, och inte min kvantitet?

K. de Lazari-Radek and P. Singer, "A Very Short Introduction to Utilitarianism," Oxford University Press, 2021.
Det finns inget annat sätt att lösa moraliska utsagor än att mäta lycka, hur enkelt eller svårt det än må vara att mäta detta. Alla som vill ha ett moraliskt samhälle vill ha ett samhälle i vilket så många människor som möjligt har det så bra som möjligt, det är själva definitionen. För att uppnå detta så måste man alltså försöka ta reda på vilka regler som gör så stor nytta som möjligt för så många som möjligt, något annat sätt existerar inte.

Du har inget alternativ till detta system.
Citera
2023-10-13, 06:00
  #1145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Alla som vill ha ett moraliskt samhälle vill ha ett samhälle i vilket så många människor som möjligt har det så bra som möjligt, det är själva definitionen.

Och folks mått på vad som är "så bra som möjligt" varierar eller hur? Så ditt system är ju inte alls objektivt. Den ene anser kanske att medellivslängd är det rätta mottet och postulerar detta som nytta. Den andre anser att muskelmassa är nytta. Eftersom båda utsagor är axiom så är det inte möjligt att berättiga dem ytterligare, annat än att referera till nyttan själv, vilket blir en självreferens.
Citera
2023-10-13, 06:59
  #1146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Och folks mått på vad som är "så bra som möjligt" varierar eller hur? Så ditt system är ju inte alls objektivt. Den ene anser kanske att medellivslängd är det rätta mottet och postulerar detta som nytta. Den andre anser att muskelmassa är nytta. Eftersom båda utsagor är axiom så är det inte möjligt att berättiga dem ytterligare, annat än att referera till nyttan själv, vilket blir en självreferens.
Nej precis. Vad man definierar är målet, om det är vissa kriterier för lycka eller välmående eller Guds vilja så är ALLA dessa subjektiva. Det finns inget objektivt som säger att vi måste välja någon av dessa men när vi har gjort det har vi mäjligheten att utifrån målet göra objektiva bedömningar.

Det är lite komiskt att teister kritiserar saker hos sekulära moraliska system som deras inte ens löser.
Citera
2023-10-13, 08:26
  #1147
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
"Om Gud inte finns" påminner en del om ungdomar på en fest där det är föräldrafritt. Med en hysteriskt brist på hänsyn och respekt.

Moral handlar inte om mått eller system utan om de ansvarigas strävande att upprätthålla en bra ordning. Föräldrar eller Gud.
Citera
2023-10-13, 08:36
  #1148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
"Om Gud inte finns" påminner en del om ungdomar på en fest där det är föräldrafritt. Med en hysteriskt brist på hänsyn och respekt.

Moral handlar inte om mått eller system utan om de ansvarigas strävande att upprätthålla en bra ordning. Föräldrar eller Gud.
Nej det handlar om vad man bör och inte bör göra i en situation. Det du pratar om är lagar. Lagar är till för att hålla ordningen vilket inte direkt säger vad som är moraliskt i en situation
Citera
2023-10-13, 08:46
  #1149
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Nej det handlar om vad man bör och inte bör göra i en situation. Det du pratar om är lagar. Lagar är till för att hålla ordningen vilket inte direkt säger vad som är moraliskt i en situation
Lagar handlar om brott och straff medan rätt moral handlar om hänsyn och lojalitet.

Synd handlar om att missa målet 'evigt liv' och Guds moral handlar om det, att människor ska handla så att det målet ska uppnås för dem själva och för andra.
Citera
2023-10-13, 10:08
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Nej precis. Vad man definierar är målet, om det är vissa kriterier för lycka eller välmående eller Guds vilja så är ALLA dessa subjektiva. Det finns inget objektivt som säger att vi måste välja någon av dessa men när vi har gjort det har vi mäjligheten att utifrån målet göra objektiva bedömningar.

Det är lite komiskt att teister kritiserar saker hos sekulära moraliska system som deras inte ens löser.

Teismen blir ett sätt av flera andra att lösa problem. Ser inte varför man kategoriskt ska utesluta det.
Citera
2023-10-13, 10:29
  #1151
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Nej precis. Vad man definierar är målet, om det är vissa kriterier för lycka eller välmående eller Guds vilja så är ALLA dessa subjektiva. Det finns inget objektivt som säger att vi måste välja någon av dessa men när vi har gjort det har vi mäjligheten att utifrån målet göra objektiva bedömningar.

Det är lite komiskt att teister kritiserar saker hos sekulära moraliska system som deras inte ens löser.
Men det förstår du väl att Guds vilja inte är något du tycker. Det är något objektivt.
Citera
2023-10-13, 10:54
  #1152
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Er kritik riktas mot idén att moralens ursprung och beskaffenhet huvudsakligen står att finna i nyttan som den ger till upphovsmannen och hans grupp. En variant av detta klagomål är att uppdelningen mellan övermänniska och siste människa är förenklad eller falsk.
Fast det är inte i närheten av samma sak som någons "begär och vilja". Du blandar ihop en massa saker som inte har mer än en ytlig beröringspunkt så att det är näst intill omöjligt att följa dina resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det tråden handlar om är moralens källa. För att utröna denna källa måste man fråga sig vilka som är upphovsmän till samtidens moral, och vad deras motiv var till att formulera moralen så som de gjorde. Det första faktumet att etablera är att moraluppfattningen sedan kristendomens intåg primärt har varit judeo-kristen, och att den i viss mån fortsätter vara det idag. Bevis för detta står att finna i den
uppdelning mellan ont och gott som fortfarande har starkt fäste i vår kultur; den står att finna i litteratur, filmer och historiebruk. Nazisterna beskrivs inte som svaga, inkompetenta eller underlägsna - de beskrivs som onda. Alltså finns den traditionella uppdelningen mellan ont och gott kvar, och denna uppdelning härstammar från judendomen. De kulturer som fanns innan judeo-kristna intåget använde inte begreppen "gott" och "ont". De såg inte världen på det sättet.

Ännu ett bevis för att vår nuvarande kultur fortfarande är influerad av judendomen är att de skenbart sekulära ideologierna fortfarande upphöjer den man som presenteras som svag och slavisk, och demoniserar den som presenteras som hänsynslös och härskande. Socialismen är det tydligaste exemplet på detta. De som är på toppen anses skyldiga och syndiga, och de som är på botten anses ödmjuka och dygdiga. Återigen, tidigare kulturer såg inte alls på mänskligheten på detta sätt, utan snarare tvärtom, vilket talar för att det är kristendomens intåg som influerade detta.

När vi etablerat faktumet att vi onekligen är influerade av kristendomen så går vi till nästa fråga: varför är kristendomens moral som den är? Här kan en evolutionär förklaring ges. Sexuell selektion har en dokumenterat kraftfull påverkan på mänsklig psykologi. Om hanar inte kan föröka sig med hjälp av konventionella metoder, det vill säga utseende, dominans och kompetens, så är de nödgade att ta till alternativa strategier. En av dessa alternativa strategier är slavmoralen. Slavmoralen söker att förvirra det kvinnliga psyket genom att utnyttja deras tendens till empati, vilket är en egenskap de har utvecklat primärt för att ta hand om spädbarn. Slavmoralen uppnår detta genom att framställa konventionella hanar som förövare, och alternativa hanar som offer. I vår nuvarande situation är det uppenbart att det är "den vita, medelålders, manliga nazisten" som framställs som förövare, och den abrahamitiska holier-than-thou-människan som offer. Slavmoralen är alltså en variant av Sneaky Fucker-strategin för parning. Detta är det andra faktumet.

Det tredje faktumet är att djurriket helt enkelt är uppdelat i rovdjur och bytesdjur. Fåren kommer beskriva vargarna som "onda förövare". Vargarna kommer bara vara vargar. Örnarna kommer bara vara örnar. Lejon kommer bara vara lejon. Men vi vet att lejon egentligen inte är onda bara för att de gör sin naturliga uppgift. Snarare tvärtom.

Det sista faktumet är att judendomen under sin historia var förslavad av riken som Egyptien, Babylon och Romarna. Eftersom de var förslavade, eller åtminstone andra klassens medborgare, så blev det evolutionärt gynnsamt för dem att formulera en moral som gjorde att de inte dödades under styret. En slav som är upprorisk, stolt, individualistisk, våldsam och ambitiös är inte en slav som tenderar att överleva. Alltså formulerades moralen på ett slaviskt sätt; på ett sätt som upphöjer fåret och nedvärderar vargen. Slavarna som följde en moral som tillät att de fick överleva och fortplanta sig var de som överlevde.
I princip alla civiliserade samhällen utanför vår "judeokristna värld" har i stort sett samma moral som vi har idag. Så nej. Det är inte judendomen/kristendomen den är baserad på. Det är humanism.

Ditt hyllande av nazister gör det rätt klart att du har väldiga problem med din egen moral så jag förstår att du måste rättfärdiga den genom att gå tillbaka till stenåldern och prata om människor som rovdjur, bytesdjur och slavar.

Om du släpper nazismen och tankarna på att göra om dig själv till någon slags övermänniska så är jag rätt säker på att ditt liv kommer bli bättre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in