Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992-06-14

Ok, då har kartans "liggtid" löpt ut (man kan ställa in den när man publicerar en bild). Det var synd.

Du vet vart skon klämmer. Det är när man just skall sätta in denne PU i ett tänkt scenario som det blir knepigt att få ihop, särskilt ihop med dessa två danskar han inte skall ha kännt enligt tråden.

Jag har ju sett att du tidigare vill ha in te x PUs Toyota Camry sedan, någonstans i brottets handling. I första rundan där vi båda är överens om att denna bil vänder vid Bäcken och kör in mot stan. Sedan kommer ju den mycket logiska fortsatta färdriktningen på denna bil när den svänger ut på Marieforsleden, och att det sedan självklart är den bil som Lockerudsvittnet ser sen på Mariegärdesväg i full fart neråt. Här säger ju hon att denna bil var "en mindre bil likt en Golf". Här går det inte att få in PUs bil.

Inte heller i andra rundan, då killarna på Hällristningsvägen ser det dem ser: en vit/ljus halvkombimodell större än en Golf.

Att även tänka sig att PU är den som ses springa från Sjukhusparkeringen 4.20 i riktning Lockerud blir också knepigt att tänka sig då om man skall sätta in han i det PK säger om att han körde dit PU dagen efter för att hämta upp sin bil där.
Han bör nå sin lägenhet vid 4.30 om man springer härifrån, lätt. Vad gör han under tiden, riven och smutsig i över en timma ? Det är här du framför att han lika gärna kunde kommit upp till PKs lägenhet 4.45 istället, för att få detta att bättra gå ihop. Du märker själv att du behöver skarva ihop scenariot här och att ändra tiden PK säger att det var, 6.00.

Det säger jag om det. Men det är historien i sig av PK jämfört med vad PU svarar från Stadts stängning till lägenhetsbesöket, hämtningen av bilen på Sjukhuset o s v, som du drar slutsatsen att PU är starkt misstänkt. Vilkjet är det då som är rätt ? Ljuger och slingrar sig PU för han är inblandad eller är han oförberedd på PKs attackerande, tar lätt på, minns dåligt och försvarar sig dåligt och därmed sätter sig i klistret ? Vi vet inte detta vilket det är. Jag har sagt mitt om detta så länge, mer har jag inte att tillföra. Det du tar upp i din argumentation mot PU, det gör du ju bra från din angreppsvinkel. Det säger jag inget om.

En sista fråga som vi måste ställa oss. Är det inte lite galet att en gärningsman till detta dåd skulle komma in här och skriva och göra klart att alla vet vem han är ? Svarar på frågor/försöker svara på frågor o s v . Är det inte lite väl skruvat och vågat att göra detta ? Och framförallt dumt och onödigt. Eller gör man det för att en gammal kompis som deklarerar öppet vem han är kommer med anklagelser och insunationer som man är oskyldig till och vill försvara sig emot ? Vi vet inte vilket av alternativen det är. Nu har jag svarat.

Tack för svar!

Första fetningen: Men ingenting säger att "danskarna" måste vara inblandade. Dock finns det i våra ögon oklarheter om dem, absolut. Men tänk om "danskarna" inte är inblandade? Och tänk om du kör "danskspåret" för att flytta fokus från den verkliga gärningsmannen precis på samma sätt som Skvagg och Pudelfrillan gjorde det om BW och MK? Med den skillnaden att du är mer långsiktig, strukturerad och tålmodig?

Min andra fetning: Det föreligger en inkonsekvens här. Till mig sa Lockerudsvittnet bara "en mindre, ljus bil", till Reimer ska hon - för bara något år sedan! - ha sagt "en mindre bil likt en Golf". (Hmmm, det här borde jag kolla med Peter Thylén.) Det här är inte bra. Har Lockerudsvittnet blivit påverkat? Läser hon tråden? Varför specificerar Lockerudsvittnet en bil "lik en Golf" helt plötsligt?
I övrigt är jag faktiskt inte övertygad om Lockerudsvittnets förmåga att "bestämma" bilmodellen. PU:s bil kan trots allt passa in i "första rundan".

Min tredje fetning: Det kan vi vara överens om. I "andra rundan" passar PU:s bil inte in.

Min fjärde fetning: Jag menar att tidpunkten för när PU faktiskt kom upp till PK är väldigt grovt och oprecist angiven. PK säger att han blev hemskjutsad av polisen strax efter 04:00. När han hade kommit hem, ska han ha gått och lagt sig. "En stund" senare bankade det på dörren. PK har nämnt från 05:30 till 06:00, men en tidigare tidpunkt kan inte uteslutas. PU har nämnt "mellan 04:00 till 06:00". Och just detta blir väldigt intressant, eftersom PU säger att han tog en taxi vid 03:00 med "vittne". Om det stämmer, varför dröjde det då till kanske 05:30 innan han kom upp hos PK? Vad gjorde han då i typ hela två timmar och 30 minuter??? Helt plötsligt ter sig tiden mellan en sjukhusparkering vid 04:20 och besöket hos PK vid kanske 05:30 som riktigt enkel att förklara. Jag tror att antingen ägde den där taxiresan aldrig rum, eller så ägde den rum mycket senare. Och sannolikt utan vittnen.

Att vi behöver töja i tidsschemat är inget konstigt, det har vi gjort hela tiden - även du! Vad kan PU ha gjort om "väntetiden" verkligen var en timma efter att ha sprungit från sjukhusparkeringen? Jag skrev att han skulle ha kunnat irra omkring eller suttit ner och "krisat" innan han bestämde sig för att dra upp till PK. Kanske var PU hos någon annan först? Finns det någon mer som han kan ha varit hos och som vi inte känner till? Noterbart i min konversation med PK är att han säger att PU aldrig pratade om "någon annan", utom endast om "vad har jag gjort" och så vidare.

Min femte fetning: Varför skulle PU ljuga, slingra sig, slira på svaren, ändra sig, inte minnas och så vidare om han är oskyldig? Som oskyldig är det bara att säga som det var. Men PU gör inte det. PK håller linjen riktigt bra. PU har ingen linje alls. Ta bara "minnesluckan" mellan 02:00 och 03:00, då han påstår att han tog en taxi. Vem vet, han kanske inte tog någon taxi alls. Eller en taxi först långt senare. Denna minneslucka ... Märkligt! Och de tre varianterna vad han gjorde efter besöket hos PK. Hur är det ens möjligt att dra ur sig något så konstigt? Du hör väl själv?!

Min sjätte fetning: Det har hela tiden varit en tanke även hos mig om hur och varför holmgången skedde mellan PK och PU. Dock tyder allt så här långt på att det är PK och PU. Badboy rider påstår att han har testat PU med en kontrollfråga som bara PU kunde veta svaret på och som PU ska ha klarat. PK har så här långt bevisat sin identitet, särskilt som Prinzezzan ska ha pratat med honom på telefon. Det blir ju svårt då att trixa ... Men absolut att största misstänksamhet är på sin plats i den här tråden!

Det som talar emot allt på ett sätt i min värld är att oavsett om det är dessa danskar eller PU (Nu har jag fått in honom i en mening så ingen blir arg när man inte nämner hans namn i varje inlägg, jag har inte glömt PU! Aldrig glömma PU!). Är att om det varit dessa personer.. hade inte folk runt omkring pekat fingret rätt hårt! Med tanke på deras leverne och rykte? Jag menar systrarna, Helenas vänner! Rykten på stan! Jag menar en liten stad på 90talet, det borde ju gå som en löpeld! Alla har hört och sett något, någon, nån sa osv! Istället känns det som tvärtom! Vilket i min bok tyder på att det är närstående till offret! Men mycket lutar åt dessa danskar också! Förstår du mina tankegångar?

Detta spår har du trott på från start då. Du behöver ändå för att kunna ha denna tro kunna lita på PK, vad han säger och hans avsikter med det. Du bör kunna behöva bedöma honom som en trovärdig källa. Kan man då det verkligen ? Misstänksamhet då som du nämner längst ner... Mmm.. Vi vet inte hur det är, men man kan aldrig underskatta sådana här personer som han, som enligt tråden var en manipulativ ledartyp och deras tillhörande förmågor till bedrägligt beteende. PK och PU hade också hunnit bli ovänner vid denna tid, skall man också ta med i beaktandet.

PUs taxiresa ja. Han namnger de tjejer som han skall köat med och den tjej han åker med hem. Frågan är också då om han bara vågar göra detta då ,utan att denna taxiresa verkligen har ägt rum ? Tiden för denna taxiresa då. Kommer han ut från Stadt vid 2.05 ungefär, så skall han mingla på torget kanske i 40 minuter innan han går och ställer sig i taxikön. Det är ju då ingen extremt ovanligt lång tid att hänga på torget efteråt, då man gjorde så här för. Det vet jag själv.

Han säger att han inte tog bilen ner till Stadt/centrum- Trädgårdsgatan. En sak som är märklig här är om han gör detta och skall ut och festa så bör han väl ha chaufför i så fall, då man förfestar som brukligt innan man går ? Kör man då själv fylle ner till centrum..? Njae det låter konstigt och riskfyllt. Att man var nykter och gick ut, nej det gick bort. Vi vet ju inte skall jag säga heller hur det var med bilen, endast en tanke om det.

Inget konstigt då att ändra tider ? Nu är det ju ändå så att din källa PK säger att PU kom upp till lägenheten vid 6.00 och då vrida bak klockan istället till 4.45 blir ju väl häftigt. Då kan man se det som så här med hans berättelse, att man kan välja när hans berättelse stämmer och när den inte riktigt stämmer efter eget behag.

Det är ju ändå så som du märker att jag får än svårare nu att släppa danskarna, när Lockerudsvittnet skall ha sagt till Reimer: "en mindre bil, som en Golf" och PN har just en ljusbeige Golf. Varför blir det så mycket hela tiden som går i linje med danskarna, med loudamus källa, ErAns märkligheter, ljugande, resor och sjukskrivningar ?

Ja, jag förstår fullständigt. Vi bör ha ögonen öppna och titta på alla möjligheter, det MÅSTE inte vara danskarna även om just jag starkt tror det. Inget är ristat i sten, i alla fall ännu. Om Polisen snart får familjesöka på skon när det blir lagligt och öppnar fallet igen, bör det kunna bli ristat i sten vem GM är. För jag tror DNA finns från en utav dem på den.

Det talar ju starkt för dessa danskar, sättet att köra på, svarttaxi, dekadens och leverne överlag! En har bil men inte körkort, behöver chaufför den kvällen.. märkliga uttalanden kring film-tittande och sjukskrivningar och hembesök till Danmark i samband med försvinnandet osv..

Men... hade det inte varit lätt för alla att peka ut dessa två liksom.. dom är ju vad man hade sagt i en liten stad på 90talet; Utbölingar! Och då är det lätt att kasta första stenen..

Jag har skrivit det flera gånger tidigare: PK håller linjen i tråden med små avvikelser. I min privata kommunikation med honom håller han också linjen. Till och med Prinzezzan säger att han verkar trovärdig - och då har hon till och med pratat med honom på telefon.
Hurdan PK beskrivs av gamla antagonister får vi lägga åt sidan så här många år efteråt. PK har själv sagt att han har levt ett udda liv, men att han i det här fallet vill göra rätt för sig. Vi måste ge honom chansen.
Om PK och PU skulle ha blivit ovänner efter 1992 har jag ingen aning om, men notera att PK tar till orda i tråden 2012, alltså 20 år senare. Jag tror inte att gammalt groll var orsaken till att PK dök upp i tråden 2012 och gick på PU. Faktum är att PK inledningsvis skrev att han kom in i tråden efter att han hade fått veta att han själv hade diskuterats som gärningsman.

Den påstådda taxiresan: PU har själv sagt att han inte "minns" vad han gjorde mellan 02:00 och 03:00. Han har inte ens kunnat namnge en enda person som han skulle ha träffat under den tiden. Det är ytterst misstänkt! Den påstådda taxihistorien har han uppskattat till strax efter 03:00. Vi vet inget om vad PU skulle ha vågat eller inte vågat om taxihistorien här i tråden. Vi måste förstå att PU inte har något alibi för tiden när Helena försvinner. Tre kvinnliga "taxivittnen" är just bara "vittnen" för en kort tid efter 03:00. Inget mer! En av dessa tre kvinnliga "vittnen" ska ha sagt att hon delade en taxi med PU för att sedan omgående skiljas från honom, men har hon verkligen lämnat en sådan uppgift till polisen och i så fall när? Jag flaggar för att hon antingen kan minnas fel eller i vart fall inte har hållit sig helt till vad som hände.
Ulr*ka K*llgård ska ha sagt att PU ska ha sovit över hos henne, men har hon verkligen sagt detta till polisen och i så fall när? Och varför i hela världen skulle PU ha sovit över hos Ulr*ka när hans bostad var så nära? Obegripligt. Jag tror att Ulr*ka K*llgård är den som först av alla ska gå till polisen och säga sanningen.
Vi kan nog utgå från att polisen har utsagorna från de tre kvinnliga "taxivittnena", men jag undrar om polisen verkligen fick utsagorna redan 1992. Jag tror inte det. Jag tror att utsagorna kan ha lämnats först runt 2000, när PU var kallad på nytt/nya förhör (enligt hans egen utsago i tråden). Och som det verkar ska Ulr*ika K*llgård ha hörts tidigare, eftersom hon falskt hade angivits som vittne för övernattningen (som jag tror aldrig ägde rum).

PU "minns inte" hur han tog sig ner till stan, och på en direkt fråga om han tog sin egen bil, vägrade han att svara. Och det blir ju misstänkt! PK har sagt att han såg PU komma gående från Trädgårdsskolans håll mot kön in till Stadt. Varningsflagg.
Men vad är det som säger att PU måste ha förfestat och sedan festat ännu mer på Stadt? Det är faktiskt bara PU själv som säger att han var full. Det finns inga andra belägg som stöder det. En "fylla" kan vara en mycket bekväm ursäkt för PU att inte minnas tiden mellan 02:00 och 03:00 ...
Och igen då när det gäller taxiresan: Låt oss ponera att PU - om han nu tog taxi som han påstår att han gjorde - kom hem vid 03:15. Var i hela världen håller han hus i typ 2 timmar och 30 minuter om han skulle ha kommit upp hos PK vid - låt oss säga - 05:45? Det blir ju dubbelt värre än att förklara tiden mellan en eventuell sjukhusparkering vid 04:20 och besök hos PK vid 05:45. Det blir ju bara 1 timme och 25 minuter. Varför dyker PU upp hos PK så långt som 2 timmar och 30 minuter efter den påstådda taxiresan??? Kan du svara på det, IB03??? Den situationen blir ju helt absurd! Men jag ska ärligt säga att jag för båda alternativen håller öppet för att PU antingen - faktiskt! - var uppe i sin egen lägenhet - eller i någon annans lägenhet. På något sätt måste vi förklara vad PU gjorde under de båda "håltimmarna"!

Igen, då: När det gäller att töja i tidsschemat har vi roat oss med det tusen gånger i tråden. Även polisen töjer och drar i tidsschemat när de utreder ett brott. Detta är inget konstigt - det är till och med nödvändigt! PK påstår att han blev hemskjutsad av polisen strax efter 04:00. Han ska då ha gått och lagt sig. "En stund senare" bankade PU på dörren. Vad är då klockan? PK har nämnt 05:30 och 06:00 (redan där diffar det med 30 minuter), men jag är inte säker på att han själv är säker på tiden. Du glömde passande nog att PU har angett tiden till mellan 04:00 och 06:00. Så hur mycket var klockan? Det enda vi vet är att PK måste ha varit hemma, så därför kan klockan ha varit allt från typ 04:30 till 06:00. Notera igen att det är PU själv som anger en så tidig tidpunkt som 04:00!

Du undvek frågan: Varför tror du att Lockerudsvittnet bara för typ ett år sedan sade "en mindre bil, som en Golf" till Reimer när hon till mig för över tio år sedan sade bara "en mindre, ljus bil"? Har hon blivit påverkad? Har hon läst tråden?
Sedan måste du förstå att bara för att Lockerudsvittnet säger "en mindre bil, som en Golf", måste det inte betyda att bilen faktiskt måste ha varit en Golf! Lockerudsvittnet kan mycket väl bara ha tagit en Golf "som exempel" på en bil som hon känner kan ha motsvarat den bilen som hon såg. Och igen vill jag veta: Vet du att PN hade en Golf? Ja eller nej räcker.

I övrigt håller jag med om att det finns en del spännande saker om "danskarna" som gör dem intressanta. Men i min värld är PU flera klasser mer intressant. Jag vill också påminna dig om att "Hanna" pratade om minst två upprörda mansröster samtidigt som Trankärrsvittnet vittnade om minst tre oroliga, unga män i en bil på söndagsmorgonen i ett området som tidigt i tråden blev intressant, nämligen runt Kusabäcken.

När det gäller PK så har han varit osäker på vissa saker under åren; han har t ex "kommit ihåg" mer och mer under tiden, och det kan vara så att han mindes mer och mer, eller att vissa omständigheter gjort att han trodde sig ha gjort det (hört från andra, läst osv) När det gäller de "större" sakerna, så har han varit konsekvent hela tiden. När han t ex påstått att PU kom upp till hans och SE:s lägenhet den aktuella natten/morgonen, så har han hållit fast vid den utsagan. Att PU kom upp till lägenheten, har PU inte heller dementerat. Däremot skulle det kunna vara så att detta nattliga besök inte hade med Helenas försvinnande att göra. Det vet vi inte. Vissa andra påståenden kan ha skett, men att tidpunkten har varit en annan; d v s att PK har misstagit sig på dag och tid.

Men, som sagt, de större sakerna/händelserna, där PK hållit fast vid sina utsagor (o där PU inte dementerat), då tror jag på PK. Jag reserverar mig dock för fel ihågkomna tidpunkter, minnen som omedvetet (?) lagts till m.m.

Precis, jag har skrivit flera gånger att det finns inkonsekvenser i PK:s berättelse och vissa frågetecken, men i det stora hela håller han ihop sin berättelse. Men det som jag ser som viktigast, är hur PU beter sig. Jag vet att PK har varit i kontakt med SE vid några tillfällen samt med ytterligare någon/några från den här tiden (jag vet dock inte vem/vilka, för det har PK inte velat tala om). Det förklarar sannolikt varför PK "minns mer och mer", som du uttrycker det. När det gäller PK:s trovärdighet har en person sagt till mig att PK:s berättelse "måste vara sann, för det är en omöjlighet att PK skulle ha kunnat säga samma sak om och om igen, om det skulle ha varit påhittat".

Det verkar ju vara en del som då tyder på att han har åkt taxi då från taxistationen vid torget efter Stadt när du nämner dessa tjejer som har pratat om detta. Du tar upp detta och vi vet deras namn, helt vanliga tjejer vad jag antar och det blir då lite mycket med just dessa tjejer som då indikerar på att PU kan ha haft något typ av samröre med dessa denna natt. Taxiresa och även då en övernattning blir då faktiskt mer troligt att ha ägt rum. Hade inte dessa tjejer nämnts vid namn med tillhörande historia till, så hade chanserna blivit mycket sämre att vi skulle kunna tro honom med sin taxiresa.

Att taxiresan går av stapeln lite efter 3.00 verkar också ganska rimligt med tanke på då att man hänger på torget en tid efter och tjötar. Just den tiden verkar rimlig, sen att han säger att han inte minns något då...hm, det ser ju inte bra ut även om man faktiskt inte minns för att man var full eller att det faktiskt var 20 års sen de började denna diskussionen va (2012 ?) ? Men intrycket blir ändå inte bra på skärmen. Man får tänka igenom saker innan fingrarna flyger över tangentbordet hastigt och trycker på "Skicka svar", även om man vet själv att man är helt oskyldig. Du hävdar istället att han slingrar sig och ljuger. Två tolkningar görs, jag säger inget om det.

Det är ju då om denna taxiresa då görs vid 3.00, då blir det knepigt, för att inte säga helt omöjligt att PU är inblandad. Ja, detta bör jag ju inte ens gå in på då, riven och smutsig komma till taxikön...o s v. Nej, om då denna taxiresa görs då så blir det hans alibi, visst rent tidstekniskt kan han varit med i dådet men det blir ju helt vansinnigt osannolikt då.

Min fetning. Ulrika K skall ha sagt att PU sov över hos henne ? Herre min Jesus Kristus, där slog du huvudet på spiken. Varför skulle PU sovit över hos henne när hans lägenhet bara låg en bit bort ? Ugglan för helvete vad säger DU ? Karl var ju 20 ÅR , testosteronstinn gräsänkling denna fullmånsnatt. VARFÖR TROR DU HAN VILL SOVA ÖVER HOS Ulrika K tro ?? Det finns straffsparkar och det finns STRAFFSPARKAR.

Kommer de till hennes lägenhet vid 3.15, så händer det sen som sedan händer. Sen vaknar han upp i ren ångest och undrar vad han har gjort, han är ju ändå sambo med sin tjej Linda som denna helg är bortrest till hennes föräldrar denna helg och med sig har hon deras gemensamma bebis. Det kan då vara just vid denna tid vid 5.30 tiden han vaknar till och drar till PK, genar genom det taggiga buskaget. Jag tror det är detta han får sjuk ågren av, det borde ha i alla fall ha fått. Detta kan förklara alltsammans för hans del den natten.

Du kanske nu hävdar att han skulle skita fullständigt i om han gjorde så här mot sin familj, jag tror nog inte det faktiskt.

Ja , om Lockerudsvittnet ja. Självklart är det så att , säger hon Golf så betyder ju inte det per automatik att det faktiskt var en Golf. Men jag motstår ju inte frestelsen att påtala just ordet "Golf" starkt i detta speciella sammanhang då PN enligt loudamus SKALL haft en Golf och inget annat. Man bör gå på vad ursprungskällorna säger i första hand och i detta fallet stämmer det också att det fanns dessa raster att köpa till C-stolpen till Golf. PN hade en Golf, detta utan tvivel. JA.

Förutom det sista stycket: Tar du i så att du skiter ner dig, eller? Allt är precis tvärtom! Du verkligen anstränger dig för att få bort PU från diskussionen. Vilken är din agenda?