2023-09-22, 18:33
  #4741
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Fast just nu är ju inte Krim hotat av ukrainska marktrupper, ”endast” av luftanfall.

Jo, primärt så kommer det under en lång tid vara enbart luftanfall (och vissa sabotageaktioner). Håller med dig där. Kommer nog dröja ett tag innan man går in med soldater. Men det är en upptakt och förberedelser för det längre fram. Effektivt att kunna anfalla och ödelägga ryska försvarsställningar via luften ett bra tag. Mindre motstånd den dagen man väl går in med soldater.

Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Tror det strategiska värdet ligger i att man förstör försörjningen till den sydvästra fronten och att man minskar den ryska flottans förmåga att agera samt förhoppningsvis även skapar förutsättningar för en komplett förstörelse av Kertj-bron.

Jo, det är en god poäng att man vill sabotera ytterligare för den ryska logistiken. Detta långdragna krig kommer till slut att handla mycket om både logistik och produktionskapacitet (och ekonomi).
2023-09-22, 20:58
  #4742
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Med en vanlig bedömning så har Ukraina i huvudsak inte varit framgångsrikt i motoffensiven.

Man har inte nått så långt man hoppats på, man har förlorat en massa materiel, man har förlorat en massa soldater.

Nu kan man möjligtvis anse att man gjort bra i från sig sett till motståndet, kanske stämmer, men man har absolut inte kommit dit man haft för avsikt. Så ligger det till.
Och hur tycker du det går för ryssen nu på Krim?
2023-09-22, 22:05
  #4743
Medlem
handtralalas avatar
Fundering/historiskt perspektiv. Kan slaget vid Teruel (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Teruel) under spanska inbördeskriget ev fungera som en parallell till Ukrainas nuvarande brohuvud runt Robotyne? Staden var en nationalistisk kilspets i den republikanska linjen, där blodiga strider pågick i flera månader. Staden i sig var inte särskilt viktig och relativt liten; Francos motiv för att återta den var framförallt politiska. Republiken satte in allt för att ta staden men slutade ändå med förlust, vilket knäckte deras stridsförmåga därefter då republiken inte hade samma stöd från utlandet och därmed möjlighet att ersätta förlusterna. Dessutom var moralen vid det laget låg.

Skulle inte förvåna mig om Robotyne kan bli en liknande situation för ryssarna, där man desperat kastar in allt man har och där förlusten i sig är allvarlig men inte så katastrofal att det ger orsakar omedelbar kollaps men ger stora efterverkningar på fortsatta möjligheter till krigföring.

I fallet Robotyne verkar dock ryssarna ta betydligt större förluster än Ukraina gör.
2023-09-23, 01:22
  #4744
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Med en vanlig bedömning så har Ukraina i huvudsak inte varit framgångsrikt i motoffensiven.

Det har ju varit väldigt mycket tal om huruvida motoffensiven är misslyckad eller ej, och det utgår ju ifrån vilka förväntningar som man hade från början. Det är ju dessvärre så att förväntningarna har varit lite olika beroende på var man kollar, i regel har ju glädjekalkylerna varit överrepresenterade hos dem med mindre militärt kunnande som tror att lite moderna vapen fixat allt, medan mer militärt skolade haft mer realistisk syn och sett svårigheterna.

Utifrån mer balanserade militäranalytiker har åsikter om motoffensivens framgång under längre tid varit varken bu eller bä, medan den på sistone börjat bli försiktig bä.

Citat:
Man har inte nått så långt man hoppats på, man har förlorat en massa materiel, man har förlorat en massa soldater.

Ukraina förlorade oproportionellt mycket mannar och material i allra början av motoffensiven innan strategin snabbt ändrades, därefter har förlusterna varit på en acceptabel nivå i förhållande till de förluster som åsamkats ryssarna. Krig innebär dessvärre förluster, och till skillnad från dem som hoppats på blietzkrig förstår de flesta detta.

Citat:
Nu kan man möjligtvis anse att man gjort bra i från sig sett till motståndet, kanske stämmer, men man har absolut inte kommit dit man haft för avsikt. Så ligger det till.

Det stämmer nog främst för dem som utgått ifrån glädjekalkyler och att ryssarna är värre tomtar än de faktiskt är, samt förhoppningen att motoffensiven skulle ge lika snabba framgångar som tidigare motoffensiver trots att förutsättningarna är helt annorlunda och ryssarna haft betydligt bättre möjligheter att förbereda sig.

Det är nog att jämföras med hur man gör olika framtidscenarion där man kan utgå ifrån vissa mer optimistiska medan andra är mer konservativa i sina förhoppningar, det stämmer nog att dagens situation inte uppfyller de allra mest optimistiska men fortfarande med råge de mer konservativa förhoppningarna.
2023-09-23, 03:08
  #4745
Medlem
zergrushs avatar
Det fortsätter gå åt helvete för orchernas svarta havs-flotta... Den är varken säker i sjön eller på land:
https://www.youtube.com/watch?v=mEDNr_-favc
Citat:
Black Sea Fleet HQ in Sevastopol Destroyed by Missile -- Likely Storm Shadow
2023-09-23, 10:03
  #4746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Det fortsätter gå åt helvete för orchernas svarta havs-flotta... Den är varken säker i sjön eller på land:
https://www.youtube.com/watch?v=mEDNr_-favc

Brittiska Storm Shadow robotar anfoll Sevastopol, av sju st skot ryssar ner sex. Anfallen mojliggjordes av USA spaningsflyg som startade i Romanien o guidade missiler fram. Snart kommer ryssens svar pa Rumanien o USA. o pa Ukraina.

O nynazzar gottar sig at detta bagatell

I Robotyne har ukranazzar gatt i ryska fallan som alltid innan, de blir slaktade, som alltid innan
2023-09-23, 10:06
  #4747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Brittiska Storm Shadow robotar anfoll Sevastopol, av sju st skot ryssar ner sex. Anfallen mojliggjordes av USA spaningsflyg som startade i Romanien o guidade missiler fram. Snart kommer ryssens svar pa Rumanien o USA. o pa Ukraina.

O nynazzar gottar sig at detta bagatell

I Robotyne har ukranazzar gatt i ryska fallan som alltid innan, de blir slaktade, som alltid innan

Av sju sköts sex ned… av byggnaden?

Den sista robotens klockrena träff i den redan tidigare träffade byggnaden fångades på film. Inget LV över huvudtaget.

Fler fantasier från Kreml? ”En skadad”?
2023-09-23, 10:32
  #4748
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
John Kirby i CNN soffan, halv mille doda ukrainare, varoffensiven gar litet trogt

Nä. 70 000 döda ukrainska soldater sedan krigets start - säger USA. 500 000 är det totala antalet döda + skadade ryssar + ukrainare sedan krigets start.

Citat:
The total number of Ukrainian and Russian troops killed or wounded since the war in Ukraine began 18 months ago is nearing 500,000, U.S. officials said, a staggering toll as Russia assaults its next-door neighbor and tries to seize more territory.

The officials cautioned that casualty figures remained difficult to estimate because Moscow is believed to routinely undercount its war dead and injured, and Kyiv does not disclose official figures. But they said the slaughter intensified this year in eastern Ukraine and has continued at a steady clip as a nearly three-month-old counteroffensive drags on.

Russia’s military casualties, the officials said, are approaching 300,000. The number includes as many as 120,000 deaths and 170,000 to 180,000 injured troops. The Russian numbers dwarf the Ukrainian figures, which the officials put at close to 70,000 killed and 100,000 to 120,000 wounded.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage?inlagg=52be328f2192b4e862d71e3817a3a d80
https://omni.se/500-000-soldater-doda-eller-skadade-i-kriget-i-ukraina/a/P4z5GR
2023-09-23, 10:47
  #4749
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Det har ju varit väldigt mycket tal om huruvida motoffensiven är misslyckad eller ej, och det utgår ju ifrån vilka förväntningar som man hade från början. Det är ju dessvärre så att förväntningarna har varit lite olika beroende på var man kollar, i regel har ju glädjekalkylerna varit överrepresenterade hos dem med mindre militärt kunnande som tror att lite moderna vapen fixat allt, medan mer militärt skolade haft mer realistisk syn och sett svårigheterna.

Utifrån mer balanserade militäranalytiker har åsikter om motoffensivens framgång under längre tid varit varken bu eller bä, medan den på sistone börjat bli försiktig bä.

Allt snack om motoffensiven har en betydande grund i det propagandakrig Ukraina sedan starten sysslat med. Ukraina har inte haft några betydande framgångar där man brutit igenom ryska linjer, Kherson och Kharkov kunde intas efter det att ryssarna retirerat någotsånär ordnat samtidigt som de framryckande ukrainska styrkorna led stora förluster. Förlusterna var så stora att inga större framryckningar var möjliga med mindre än enorma påfyllningar med ny materiel och ny manskap. Det tog minst ett halvår att bygga upp detta till den omtalade våroffensiven. Och i väntan på det maldes de ukrainska styrkorna ned av ryskt artilleri. Ur ett ukrainskt och västligt perspektiv så var, och fortfarande är, det helt tydligt att ryssarna maler ned ukrainarna. Förhoppningen var att vända detta med en furiös offensiv för att vända det tydliga mönstret hur Ukraina mals ned.

Denna offensiv har utifrån syftet varit helt misslyckad. Stora förluster och marginella framryckningar. Eftersom resultatet varit magert vad gäller återerövring av mark och momentum på marken så försöker man nu att slå på lång distans mot Krim med viss framgång, men det är inget mer än något för propagandan om man ser till fakta på marken. Det är ju inte så att ryssarna saknar långdistansvapen och är oförmögna att utdela liknande slag, utan det är mer en fråga om avvägning och upptrappning. Vad gäller Ukrainas utsikter i konflikten så har styrkeförhållandena knappast i någon väsentlig mening förändrats positivt. Det kommer antagligen inte finnas intresse från väst att bygga upp stridskrafterna ännu en gång, alltså en tredje eller fjärde gång lite beroende på hur man räknar.
2023-09-23, 10:52
  #4750
Medlem
Fakta på marken:

Ukraina går framåt, Ryssland backar.
2023-09-23, 10:59
  #4751
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Ur ett ukrainskt och västligt perspektiv så var, och fortfarande är, det helt tydligt att ryssarna maler ned ukrainarna.

Ur ett ukrainskt och västligt perspektiv så är det helt tydligt att det är ukrainarna som maler ned ryssarna:

https://raw.githubusercontent.com/leedrake5/Russia-Ukraine/master/Plots/current_total.jpg?
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html


Däremot går offensiven långsammare än beräknat. Det erkänner i stort sett alla. Men det går åt rätt håll. Det får ta den tid det tar, men lyckas Ukraina nå kusten så småningom (tidigast nästa år verkar det som) så faller det ryska korthuset samman. De ryska ockuperade områden stryps av i mitten och den västra halvan kommer inte kunna få in förnödenheter längre i någon större skala. Ukraina har blockerat alla vägar. Även de till havs.
2023-09-23, 11:06
  #4752
Moderator
-Info-s avatar
En ukrainsk general berättar:

Citat:
Ukrainian forces have broken through in Verbove, top general says

The general leading Ukraine’s counteroffensive along the southern front line says his forces have broken through in Verbove – and predicts an even bigger breakthrough to come.

“On the left flank [near Verbove] we have a breakthrough and we continue to advance further,” Oleksandr Tarnavsky told CNN Senior International Correspondent Frederik Pleitgen during an interview on Friday, though he conceded his troops were moving slower than anticipated.

https://edition.cnn.com/2023/09/23/europe/ukraine-biggest-counteroffensive-to-come-intl-hnk
Citat:
“[There’s] a combination of small harmful enemy defense groups that currently are planted very precisely and competently,” he said. “But the actions of our fighters force them to slowly pull back when they face our assault squads.”
Citat:
The general’s claim is the latest indication by Ukrainian officials that inroads are being made on the southern front in the war with Russia.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in