2023-09-18, 18:28
  #5821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så du menar att för att Stina får göra en abort med Lasses barn.
Så ska Adam få säga ifrån sig allt ansvar för sitt och Karins barn.
Inser du själv hur korkat ett sådant förslag är?

Bir det abort = varken mannen eller kvinnan behöver ta ansvar för något barn = jämställt.
Blir det inte abort = både mannen och kvinnan behöver ta ansvar för barn = jämställt.

Och varför ska kvinnan bekosta aborten själv? Man är väl två om att pippa. Så om inte staten ska bekosta merparten av kostnaden, så får väl mannen och kvinnan dela lika på abortkostnaden = jämställt.

Kvinnan väljer abort själv, männen har ingen talan. Det är inte staten som har satt på Stina.
Citera
2023-09-18, 18:44
  #5822
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så du menar att för att Stina får göra en abort med Lasses barn.
Så ska Adam få säga ifrån sig allt ansvar för sitt och Karins barn.
Inser du själv hur korkat ett sådant förslag är?

Bir det abort = varken mannen eller kvinnan behöver ta ansvar för något barn = jämställt.
Blir det inte abort = både mannen och kvinnan behöver ta ansvar för barn = jämställt.

Och varför ska kvinnan bekosta aborten själv? Man är väl två om att pippa. Så om inte staten ska bekosta merparten av kostnaden, så får väl mannen och kvinnan dela lika på abortkostnaden = jämställt.
Är det din avgränsare? Huruvida kvinnan måste bekosta aborten själv eller ej?

Förstår jag dig rätt så bör kvinnan abortera om mannen bekostar det?

Antligen inte. Men du tar upp det som du hittat guld. Rätt pinsamt.

Men för argumentationens skull. Ett barn som föds utan samtycke borde hamna helt i moderns ansvar.
Inget bidrag från fadern.

Fadern står givetvis kvar som fader så barnet kan få relation till honom senare i livet.

Men moder får stå för allt. Om hon inte grejar att ge vettig uppfostran och levnad så bör man först kolla om fadern är intresserad, sedan till barnets farföräldrar, sedan till moderns föräldrar. Sedan blir det adoption till ny familj.
Citera
2023-09-18, 18:50
  #5823
Medlem
InnesIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Abortmoytståndarna prioriterar det ofödda livet framför det födda. . .

Funderar dupå konsekvensterna för ditt beslut eller tycker du att konsekvenserna är acceptabla för ditt abortförbud.?

1. Alla ska ha samma rätt till liv, ofödda som födda.

2. Ja, det är konsekvenserna jag tänker på. Konsekvenserna av att vi avslutar tusentals mänskliga liv. Sedan leder såklart minskade aborttal till ytterligare konsekvenser (bra och dåliga) men vi abortmotståndare värderar konsekvenserna av en abort som värre eftersom det dödar våra framtida barn.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är ingen som påstått att cancer skulle vara en människa, utan det är DU här som påstår att en befruktad äggcell är en människa.
Det är det de facto alltså inte, det räcker inte med att ha DNA, för att kalla X för fullvärdig människa vid liv. DNA återfinner du i allt möjligt som du idag inte kallar för fullvärdig människa vid liv....lik ex.

Det var ocfodD1z som starkt insinuerade att embryot (början på det mänskliga livet) var att jämföra med cancer (och att jag skulle vilja skydda cancerns liv bara för att det växte i en mänsklig kropp): (FB) Abortfrågan - allmän diskussion

Citat:
. . .Berätta, vilka organ, vävnad och system har en befruktad äggcell?
Den har möjligen ett visst system, men sorry det är alltså samma system som andra celler. . .

Det räcker inte heller att säga att X kan utvecklas till fullvärdig människa., de kan även spermier och icke befruktade äggceller, kanske även några av våra celler om vi utvecklar klonteknik. Ska vi då springa runt och värdera våra hudceller ex. som "människor" ?

Nej så är det inte.

Om du lämnar en spermie åt sig själv blir den då en människa? Nej!
Om du lämnar ett ägg åt sig själv blir det då en människa? Nej!
Om du lämnar en hudcell åt sig själv blir den då en människa? Nej!
Om du lämnar ett befruktat ägg åt sig själv blir det då en människa? Ja!

Detta är grundläggande biologi. När spermien befruktar ägget uppstår en unik DNA-kod som sedan fungerar som programmering för den (i det här fallet) mänskliga utvecklingen. Här startar det mänskliga livet. Återigen är jag förvånad om du förnekar detta. Det här är något i princip alla är överens om, både abortförespråkare och abortmotståndare. Håller man inte med förnekar man hela den biologiska vetenskapen. Jag länkar till videon igen: https://youtu.be/LNY6Gagxvl4

Det delar givetvis funktionen att dela sig med andra cellsystem men programmeringen av delning (DNA) är mänskligt vilket gör att dessa celler inte är desamma som andra celler. Under denna utveckling går cellen från en väldigt simpel vävnad till att den byggs på och blir mer och mer komplex. En kropp (corpus) är vidare en organisms fysiska material. Och en organism är i sin tur ett biologiskt levande system som är en individuell livsform. Embryot och fostret har alltså tydligt system, vävnad och kropp (i dess biologiska betydelse). Menar du att så inte är fallet? Vilken vetenskap stödjer du dig på?

Citat:
Och att ditt sätt att resonera, den religiösa, är direkt livsfarligt och ger gravt dåliga konsekvenser, inte minst för många verkligt levande barn.

Jag har sagt det förr men eftersom du inte läser mina svar säger jag det igen; jag är inte religiös. Faktum är att jag kommer från ett håll som är starkt religionskritiskt (särskilt i relation till de stora världsreligionerna). Jag är abortmotståndare på vetenskaplig grund.

Citat:
Hur då "tydligt"? Det finns ingenting där som kan existera av sig självt, dess utveckling är totalt beroende av den människas funktioner som det är kopplat till. Det "lever" alltså via en annan persons vitala funktioner, ungefär på samma sätt alltså som övriga celler i kroppen "lever" tack vare den organism som de existerar i.

Det stämmer att fostret är helt beroende av mamman. Det är därför det är extra skyddsvärt. I alla situationer tenderar vi att skydda det svagaste livet mest. Ju yngre livet är desto mer beroende är det av modern (embryo, foster, bebis, barn). Det gör det alltså inte mindre skyddsvärt.

Citat:
och utan en mängd andra rättigheter så är denna "rätt till liv" inte mycket värt.
Finns det ex. inga föräldrar som kan ge omsorg, ingen mat, ingen värme etc etc så är det där "livet" inte mycket värt, faktum är att det då bara blir en mer eller mindre lång sträcka av rent lidande.

Skulle du resonera på samma sätt vad gäller födda människor? Att deras rätt till liv inte är något värt om de lever i smärta och inte har någon rätt att slippa smärtan?

Citat:
Berätta poängen med att medvetet skapa lidande, för faktiskt levande och kännande liv, för att man ömmar så för liv på cellnivå, och känner ett så enormt behov av att äga och kontrollera kvinnors liv?

Jag har aldrig påstått att jag vill kontrollera kvinnors liv. Det är du som tolkar in det så. Jag vill rädda både flick- och pojkfoster så att det ska kunna få leva sitt liv. Det finns ingen hemlig agenda om att vilja kontrollera kvinnor eller skapa lidande för barn som föds. Om du fortsätter på det spåret kommer jag ignorera de delarna av dina inlägg. Det är ohederlig debatteknik att anklaga andra för något de aldrig sagt och heller inte står för.

Citat:
Idag så dör 3 miljoner barn varje år av svält. Alltså 3 X stockholms befolkning i form av små barn DÖR av svält, år efter år efter år.

Ja, och just nu (september) har vi i år 32 000 000 foster som dödats av abort.

https://www.worldometers.info/abortions/

Citat:
Lär dig skilja på liv på cellnivå och liv som mänsklig varelse, tack.
Det mänskliga livet startar som liv på cellnivå. MEN! det är alltså inte samma sak som att säga att det där och då är en människa vid liv. För att du ska ha det senare så krävs det att cellerna har hunnit dela sig, blir tillräckligt många, specialisera och organisera sig och detta tar TID, kräver en annan människas metabolism, organ och funktioner.

Hur svårt kan detta vara?

Det vi kan säga tydligt är att det mänskliga livet börjar vid befruktningen (vilket du verkar tycka i det du skriver ovan också). Alltså är det ett mänskligt liv från den punkten. Sedan börjar du beskriva något annat - det vill säga utvecklingsnivån. Här befinner vi oss på ostadig mark. Det finns inget definition på när en människa blir en mänsklig person med skyddsrätt som är allmän och tydligt definierad vetenskapligt. Däremot finns det olika tankar som att det sker när hjärtat börjar slå, när nervsystemet kan överföra smärta, när fostret ser ut som ett barn, när fostret föds, när fostret kan leva utanför mammans kropp osv. Alla dessa indikerar helt olika tidpunkter under (eller efter) en graviditet och gränsen blir flytande. Dessutom uppstår problem då man sällan vill applicera samma kriteria på levande personer. Om t.ex. förmågan att känna smärta är ett kriterium för när ett foster får rätt till liv vad gör vi då med redan födda människor som saknar möjligheten att känna smärta? Ha de då inte rätt till liv? På detta sätt kan man problematisera alla sådana indelningar om när en människa blir en skyddsvärd person.

Citat:
Fast all fakta visar på att i I-länder ( med någorlunda rättigheter och möjligheter för kvinnor) så minskar du inte antalet aborter via att göra dem olagliga.

Bara enligt siffror som kommer från organisationer som är för abort. De vill gärna få det att framstå som att antalet aborter är lika många helt oavsett om det är förbjudet eller inte. Det säger de såklart för att det för fram deras åsikt. Det vore helt otroligt om abort, som enda fenomen i världen, skulle vara helt opåverkat av förbud, regleringar och sämre tillgång.
Citera
2023-09-18, 18:53
  #5824
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det är fler än du som bör läsa om biverkningarna av abortförbud.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/a...ra-abort-i-usa
Hon hade en god framtidssyn. Men abortmotståndarna tänkte annat.

Fatima blev erbjuden att komma dit och prata om sin situation, i tron att hon skulle kunna få hjälp att göra en abort. Men i stället blev hon övertalad att inte avbryta sin graviditet.

– Det är klart att jag inte ångrar min dotter, säger hon och tittar på babyn som nu är fyra månader gammal.

Hon är undernärd och sjuklig och gråter hela nätterna. Fatima har fått hoppa av sina studier och är helt utmattad.


Precis som i Uvens samhälle blir kvinnan tvungen att ta hand om ett oönskat barn.
Är abortförbudet värt det?

Det viktigaste är att fostret föds, inte att det får ett liv.

Tillägg
Slentrianaborter var ordet

Nyckelpassagen är denna:
Citat:
Men i stället blev hon av misstag gravid i det nya landet. Mannen hon träffat försvann och hon ville göra abort.

Snubblade hon?

Sex är inte en kul sällskapslek. Det finns alltid risker, varför både män och kvinnor måste vidta korrekta åtgärder för att det inte skall bli allt för kännbart. Men, när liberalers frihet från ansvar trumfar konservativas ansvar går först, då kan det bli så här.
Citera
2023-09-18, 18:54
  #5825
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Inte jag. Jag ser dem som lika värda. (Lika värda som vilken människa som helst är kanske bäst att tillägga)

Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Du är inte precis en katt som går runt en het gröt. Du är katten som börjar gå runt hela gården istället för att stanna vid gröten.

Det finns skäl när abort är nödvändigt. Såsom sjukdom eller våldtäkt.

I normalfallet är det inte nödvändigt. Och kvinnan får föda barnet. No biggie, för att parafrasera våra forntida kvinnor. Som var långt mer tuffa och långt mindre gnälliga än dagens kvinnor.
Är de inte lika värda längre?

Jag visade ett exempel nyss.
läste dfu om den amerikanska kvinnan?
och tyckte det var rätt att hon hamnade i armod?
Citera
2023-09-18, 18:58
  #5826
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Stränga straff för varje läkare och barnmorska som deltar i sånt kan lugna saken.

Illegala aborter kan man pyssla med om man vill som allt annat illegalt.
Kan du tänka dig att läkarte låter bli att behandla riskgraviditer med risk för spontanaburt.

Det går inte att bevisa att det är en spontanabort. Kul att vara ansvarig då, eller hur.
Citera
2023-09-18, 19:01
  #5827
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Är det din avgränsare? Huruvida kvinnan måste bekosta aborten själv eller ej?

Förstår jag dig rätt så bör kvinnan abortera om mannen bekostar det?

Antligen inte. Men du tar upp det som du hittat guld. Rätt pinsamt.

Men för argumentationens skull. Ett barn som föds utan samtycke borde hamna helt i moderns ansvar.
Inget bidrag från fadern.

Fadern står givetvis kvar som fader så barnet kan få relation till honom senare i livet.

Men moder får stå för allt. Om hon inte grejar att ge vettig uppfostran och levnad så bör man först kolla om fadern är intresserad, sedan till barnets farföräldrar, sedan till moderns föräldrar. Sedan blir det adoption till ny familj.
Det är ju inget bekymmer för dig sdå du vill förbjuda aboerter.
Citera
2023-09-18, 19:05
  #5828
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det är fler än du som bör läsa om biverkningarna av abortförbud.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/a...ra-abort-i-usa
Hon hade en god framtidssyn. Men abortmotståndarna tänkte annat.

Fatima blev erbjuden att komma dit och prata om sin situation, i tron att hon skulle kunna få hjälp att göra en abort. Men i stället blev hon övertalad att inte avbryta sin graviditet.

– Det är klart att jag inte ångrar min dotter, säger hon och tittar på babyn som nu är fyra månader gammal.

Hon är undernärd och sjuklig och gråter hela nätterna. Fatima har fått hoppa av sina studier och är helt utmattad.


Precis som i Uvens samhälle blir kvinnan tvungen att ta hand om ett oönskat barn.
Är abortförbudet värt det?

Det viktigaste är att fostret föds, inte att det får ett liv.

Tillägg
Slentrianaborter var ordet

Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
1. Alla ska ha samma rätt till liv, ofödda som födda.

2. Ja, det är konsekvenserna jag tänker på. Konsekvenserna av att vi avslutar tusentals mänskliga liv. Sedan leder såklart minskade aborttal till ytterligare konsekvenser (bra och dåliga) men vi abortmotståndare värderar konsekvenserna av en abort som värre eftersom det dödar våra framtida barn.



Det var ocfodD1z som starkt insinuerade att embryot (början på det mänskliga livet) var att jämföra med cancer (och att jag skulle vilja skydda cancerns liv bara för att det växte i en mänsklig kropp): (FB) Abortfrågan - allmän diskussion



Nej så är det inte.

Om du lämnar en spermie åt sig själv blir den då en människa? Nej!
Om du lämnar ett ägg åt sig själv blir det då en människa? Nej!
Om du lämnar en hudcell åt sig själv blir den då en människa? Nej!
Om du lämnar ett befruktat ägg åt sig själv blir det då en människa? Ja!

Detta är grundläggande biologi. När spermien befruktar ägget uppstår en unik DNA-kod som sedan fungerar som programmering för den (i det här fallet) mänskliga utvecklingen. Här startar det mänskliga livet. Återigen är jag förvånad om du förnekar detta. Det här är något i princip alla är överens om, både abortförespråkare och abortmotståndare. Håller man inte med förnekar man hela den biologiska vetenskapen. Jag länkar till videon igen: https://youtu.be/LNY6Gagxvl4

Det delar givetvis funktionen att dela sig med andra cellsystem men programmeringen av delning (DNA) är mänskligt vilket gör att dessa celler inte är desamma som andra celler. Under denna utveckling går cellen från en väldigt simpel vävnad till att den byggs på och blir mer och mer komplex. En kropp (corpus) är vidare en organisms fysiska material. Och en organism är i sin tur ett biologiskt levande system som är en individuell livsform. Embryot och fostret har alltså tydligt system, vävnad och kropp (i dess biologiska betydelse). Menar du att så inte är fallet? Vilken vetenskap stödjer du dig på?



Jag har sagt det förr men eftersom du inte läser mina svar säger jag det igen; jag är inte religiös. Faktum är att jag kommer från ett håll som är starkt religionskritiskt (särskilt i relation till de stora världsreligionerna). Jag är abortmotståndare på vetenskaplig grund.



Det stämmer att fostret är helt beroende av mamman. Det är därför det är extra skyddsvärt. I alla situationer tenderar vi att skydda det svagaste livet mest. Ju yngre livet är desto mer beroende är det av modern (embryo, foster, bebis, barn). Det gör det alltså inte mindre skyddsvärt.



Skulle du resonera på samma sätt vad gäller födda människor? Att deras rätt till liv inte är något värt om de lever i smärta och inte har någon rätt att slippa smärtan?



Jag har aldrig påstått att jag vill kontrollera kvinnors liv. Det är du som tolkar in det så. Jag vill rädda både flick- och pojkfoster så att det ska kunna få leva sitt liv. Det finns ingen hemlig agenda om att vilja kontrollera kvinnor eller skapa lidande för barn som föds. Om du fortsätter på det spåret kommer jag ignorera de delarna av dina inlägg. Det är ohederlig debatteknik att anklaga andra för något de aldrig sagt och heller inte står för.



Ja, och just nu (september) har vi i år 32 000 000 foster som dödats av abort.

https://www.worldometers.info/abortions/



Det vi kan säga tydligt är att det mänskliga livet börjar vid befruktningen (vilket du verkar tycka i det du skriver ovan också). Alltså är det ett mänskligt liv från den punkten. Sedan börjar du beskriva något annat - det vill säga utvecklingsnivån. Här befinner vi oss på ostadig mark. Det finns inget definition på när en människa blir en mänsklig person med skyddsrätt som är allmän och tydligt definierad vetenskapligt. Däremot finns det olika tankar som att det sker när hjärtat börjar slå, när nervsystemet kan överföra smärta, när fostret ser ut som ett barn, när fostret föds, när fostret kan leva utanför mammans kropp osv. Alla dessa indikerar helt olika tidpunkter under (eller efter) en graviditet och gränsen blir flytande. Dessutom uppstår problem då man sällan vill applicera samma kriteria på levande personer. Om t.ex. förmågan att känna smärta är ett kriterium för när ett foster får rätt till liv vad gör vi då med redan födda människor som saknar möjligheten att känna smärta? Ha de då inte rätt till liv? På detta sätt kan man problematisera alla sådana indelningar om när en människa blir en skyddsvärd person.



Bara enligt siffror som kommer från organisationer som är för abort. De vill gärna få det att framstå som att antalet aborter är lika många helt oavsett om det är förbjudet eller inte. Det säger de såklart för att det för fram deras åsikt. Det vore helt otroligt om abort, som enda fenomen i världen, skulle vara helt opåverkat av förbud, regleringar och sämre tillgång.
läste du ovanstående.?
är det en rimlig konsekvens av ditt förbud?
Citera
2023-09-18, 19:07
  #5829
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Är det din avgränsare? Huruvida kvinnan måste bekosta aborten själv eller ej?

Förstår jag dig rätt så bör kvinnan abortera om mannen bekostar det?

Antligen inte. Men du tar upp det som du hittat guld. Rätt pinsamt.

Men för argumentationens skull. Ett barn som föds utan samtycke borde hamna helt i moderns ansvar.
Inget bidrag från fadern.

Fadern står givetvis kvar som fader så barnet kan få relation till honom senare i livet.

Men moder får stå för allt. Om hon inte grejar att ge vettig uppfostran och levnad så bör man först kolla om fadern är intresserad, sedan till barnets farföräldrar, sedan till moderns föräldrar. Sedan blir det adoption till ny familj.
Varför skulle barnet ha en relation till nån som vägrar ge det pengar till mat, kläder och husrum?
Citera
2023-09-18, 19:08
  #5830
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nyckelpassagen är denna:


Snubblade hon?

Sex är inte en kul sällskapslek. Det finns alltid risker, varför både män och kvinnor måste vidta korrekta åtgärder för att det inte skall bli allt för kännbart. Men, när liberalers frihet från ansvar trumfar konservativas ansvar går först, då kan det bli så här.
Du anser alltså att det var rätt åt henne och det är så det ska vara i ditt samhälle?
Citera
2023-09-18, 19:09
  #5831
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Är de inte lika värda längre?

Jag visade ett exempel nyss.
läste dfu om den amerikanska kvinnan?
och tyckte det var rätt att hon hamnade i armod?
Foster är lika värda. Men om moderna har en sjukdom eller om graviditen kommit till med våldtäkt så kan jag göra undantag.
Citera
2023-09-18, 19:11
  #5832
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det är ju inget bekymmer för dig sdå du vill förbjuda aboerter.
Har du någon tanke själv? Har du någon argumentation att komma med?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in