2023-09-15, 21:41
  #421
Medlem
Serradellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Han gjorde inget av det av mig fetade? Du menar att han inte körde bil? Det var det min fetning visade - att man får stoppa en bil exempelvis för att kontrollera en förares körkort. Vilket Nadim själv sagt att han visade. Sen kan det vara av vilken ytterligare anledning som helst, det vet vi inte och det spelar definitivt ingen roll så länge det inte var ett konkret och bevisbart brott. Om jag går till mig själv så finns det - den tidpunkt som detta verkar ha skett - några klassiska orsaker som är vanligare än andra:
- Offensivt körsätt. Man stannar, vill kolla läget och nykterhet, kanske skälla lite, men har inget konkret brott konstaterat eller hastighet uppmätt.
- Vinglig körning. Oftast någon som pillat på någon mobil eller så, men det kanske man inte sett 100% så man stoppar, kollar nykterhet, påtalar att personen vinglar.

Vad vet du i övrigt om detaljer kring stoppet? Var du där? Hittills har vi Samnytts vinkling att gå på, och Nadims egna uttalande. Nog för att jag tror mer på Nadim än Samnytt, men jag förstår inte vilken information du drar så säkra slutsatser av?
Han skrev så här på sociala medier enligt UT:

”Det som är korrekt är att jag stoppades av en polisbil som körde upp bakom mig och blinkade för stopp, jag stannade och räckte ut mitt körkort från fönsterrutan men polisbilen körde upp jämsides med mig och körde sedan vidare. Jag har inte delgivits misstanke om brott och kunde därför självklart resa vidare när polisbilen körde vidare”

De kontrollerade alltså inget körkort, trots att han räckte fram det. Men han kanske ljuger?
Citera
2023-09-15, 21:45
  #422
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Tack för informationen om vad du tror. Jag har som sagt jobbat och använt instrumentet i över tio års tid, så jag är rätt så säker på att det fungerar som så att mätningen syns i displayen fram tills dess att du trycker (klickar) på avtryckaren igen för att göra en ny mätning.

Det finns alltså inget inbyggt minne för mätningarna. Och även om det fanns - hur skulle man kunna knyta en mätning till en specifik bil och förare långt i efterhand?

Ja exakt ,är lika vanligt att polisen trycker flera gånger för o få ett mätvärde på 96 istället för 104 för o slippa ta lappen från folk på 100 väg.

På 30 väg ges dock ingen nåd , 34-35 ger böter redan och 21 över så ryker lappen.30 ger körkortsindragning vid +20 medans +30 gäller annars.
Citera
2023-09-15, 21:51
  #423
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Serradella
Han skrev så här på sociala medier enligt UT:

”Det som är korrekt är att jag stoppades av en polisbil som körde upp bakom mig och blinkade för stopp, jag stannade och räckte ut mitt körkort från fönsterrutan men polisbilen körde upp jämsides med mig och körde sedan vidare. Jag har inte delgivits misstanke om brott och kunde därför självklart resa vidare när polisbilen körde vidare”

De kontrollerade alltså inget körkort, trots att han räckte fram det. Men han kanske ljuger?
Jag hade uppfattat det som att han stannat och kontrollerats, enligt hans story var det ju alltså inte ens så då. Vore ju i sig onödigt att ljuga om en sådan omständighet så offentligt, det handlar ju inte ens om ett brott. Har han otur har polisbilen upprättat en händelserapport på ledningscentralen som säger att dom gjort ett faktiskt stopp, och då är det ju lätt hänt att fastna i en sjukt onödig lögn. Så jag är benägen att tro honom i den delen bara för att det vore ologiskt att fabulera om det.
Citera
2023-09-15, 21:57
  #424
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Serradella
Han skrev så här på sociala medier enligt UT:

”Det som är korrekt är att jag stoppades av en polisbil som körde upp bakom mig och blinkade för stopp, jag stannade och räckte ut mitt körkort från fönsterrutan men polisbilen körde upp jämsides med mig och körde sedan vidare. Jag har inte delgivits misstanke om brott och kunde därför självklart resa vidare när polisbilen körde vidare”

De kontrollerade alltså inget körkort, trots att han räckte fram det. Men han kanske ljuger?

Han ljuger såklart eftersom han vet att kollegorna som stoppade honom aldrig kommer erkänna tjänstefel.
Citera
2023-09-15, 21:59
  #425
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Bevisbördan ligger inte ens på mig. Kan du bevisa att ett erkännande aldrig räckt för en fällande dom? För mig veterligen är ett erkännande en giltig bevisföring, och sedan är det upp till domstol att avgöra om det räcker för att ställa skuld bortom allt rimligt tvivel. Det finns ingen formell regel som säger att ett erkännande inte räcker. Och praxis är att erkännanden har större vikt i ringa brott* än i grova brott - och det är ringa brott (både för Ghazale och de övriga poliserna) vi pratar om här.

Men om vi ska fjanta oss med axplock: Här är exempelvis en dom där erkännandet låg till grund för bedömningen i målet. Dom stod sig också trots att erkännandet togs tillbaka i samband med att domen överklagades.
https://lagen.nu/dom/nja/1995s187

Nej, hur i helvete skulle jag kunna göra det? Jag är ingen ingen utredare inom åklagarmyndigheten, med möjlighet att prata med inblandad personal, personalens chefer, kolla om Ghazale fastnat på några fartkameror eller dylikt utöver polisens laser, kolla så att inte fortkörningen faktiskt finns loggad i nåt system nånstans oregistrerat. Kolla om Ghazales egen bil kan geolokaliseras retroaktivt. Och så vidare, och så vidare.
Jag kan naturligtvis inte säga vad det finns för bevis som skulle kunna hittas, lika lite som du kan göra det, eftersom vi båda går på minimal information i media. Du verkar däremot inte ha några problem alls med att fabulera ihop en översiktsbild baserat på ingenting, och sedan döma ut möjligheterna till utredning baserat på den fantasin.

*https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:390747/FULLTEXT01.pdf
Skall vi bara nöja oss med att konstatera att du inte läser vad jag skriver, inte tar till dig att jag jobbar i branschen, inte vill förstå att det finns ett regelverk kring hur man får förhöra folk, och avrundar det med att säga att "hur fan skall jag veta?"

Regler kring när man kan anses som misstänkt har jag påpekat, du kan själv googla om JO och krav för skälig misstanke. Så det kan du veta.
Instrumentet har jag givit dig modell på, manualen finns på nätet. Så det kan du veta.
Du pratar nu om att kolla Nadims bil, det skulle till att börja med förutsätta att man tar den i beslag. Att göra det baserat på ett rykte, för ett brott som renderar böter, är uppenbart i strid med Rättegångsbalken 27 kap 1§ 3 stycket om proportionalitetskravet. Därtill är digital fordonsundersökning ett dyrt och avancerat projekt som normalt är förbehållet grova brott eller dödsolyckor, just för proportionalitetens skull. Det kan du veta om du läser lite praxis.

Vad ett grovt narkotikabrott och narkotikabrott med flera misstänkta har för likhet med en ryktesmässig fortkörning och tjänstefel har jag inte ens tänkt börja försöka förstå.
Citera
2023-09-15, 22:03
  #426
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Ja exakt ,är lika vanligt att polisen trycker flera gånger för o få ett mätvärde på 96 istället för 104 för o slippa ta lappen från folk på 100 väg.

På 30 väg ges dock ingen nåd , 34-35 ger böter redan och 21 över så ryker lappen.30 ger körkortsindragning vid +20 medans +30 gäller annars.
Det förekommer åt båda håll. Antingen fortsätter man mäta tills man får ett värde något högre än första mätning - om man ser eller upplever att bilen gasar, eller så är man snäll och låter den bromsa ned något, kanske under körkortsgräns. Dessa saker är ju dock ingenting otillåtet, alla mätningar som gjorts är ju fortfarande sanna och fortkörningen genomförd.
Citera
2023-09-15, 22:14
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995




Nej, hur i helvete skulle jag kunna göra det? Jag är ingen ingen utredare inom åklagarmyndigheten, med möjlighet att prata med inblandad personal, personalens chefer, kolla om Ghazale fastnat på några fartkameror eller dylikt utöver polisens laser, kolla så att inte fortkörningen faktiskt finns loggad i nåt system nånstans oregistrerat. Kolla om Ghazales egen bil kan geolokaliseras retroaktivt. Kolla om det finns utomstående vittnen som känt igen hela Sveriges polis, kanske rentav filmat hela hans interaktion med kollegorna. Och så vidare, och så vidare.
Jag kan naturligtvis inte säga vad det finns för bevis som skulle kunna hittas, lika lite som du kan göra det, eftersom vi båda går på minimal information i media. Du verkar däremot inte ha några problem alls med att fabulera ihop en översiktsbild baserat på ingenting, och sedan döma ut möjligheterna till utredning baserat på den fantasin.





*https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:390747/FULLTEXT01.pdf

SU utreder en mängd olika personalkategorier, poliser och ex riksdagsledamöter är några av dem. De har ganska mycket att göra.

De är väldigt noggranna, just för att det inte skall råda något tvivel om det finns någon form av vänskapskorruption. Vidare granskas SU:s ärenden av en utomstående grupp som ser om de gjort ett tillräckligt noggrant arbete.

De åtgärder som du föreslår går i mångt och mycket inte att genomföra. De är dessutom ointressanta. De tillför ingen bevisning i ärendet, dvs om han kört för fort eller inte.

Som du själv skriver du är ingen utredare. Om inte de som är specialister på att utreda finner någon mening med att utreda brottet varför skall det då utredas och av vem?

Det ENDA som är intressant i detta ärende är om det fanns en mätning i lasern samt att polisen som mätte upp hastigheten gjort detta enligt konstens alla regler och sedan, om det behövs, kan vittna i domstol. ALLT annat är ointressant.

Jag hade rappat honom utan minsta tvivel, med glädje.
Citera
2023-09-15, 22:19
  #428
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Det förekommer åt båda håll. Antingen fortsätter man mäta tills man får ett värde något högre än första mätning - om man ser eller upplever att bilen gasar, eller så är man snäll och låter den bromsa ned något, kanske under körkortsgräns. Dessa saker är ju dock ingenting otillåtet, alla mätningar som gjorts är ju fortfarande sanna och fortkörningen genomförd.

Ja det är lite så ,samtidigt bedrivs polisen som ett bolag chefsmässigt så det skall ske ett visst antal ingripanden vilket mäts som "produktion" och utfärda t.ex rapport.Som tur är , noll ingripanden är för snäll.

Har en patrull uppfyllt kvoten så är det större risk och slippa undan med nån rapporteftergift alltså utskällning.

Det som skrämde poliser förr var pappersjobbet för varje ingripande men det är nu enklare med en app i tjänstenallen.
Citera
2023-09-15, 22:23
  #429
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Ja det är lite så ,samtidigt bedrivs polisen som ett bolag chefsmässigt så det skall ske ett visst antal ingripanden vilket mäts som "produktion" och utfärda t.ex rapport.Som tur är , noll ingripanden är för snäll.

Har en patrull uppfyllt kvoten så är det större risk och slippa undan med nån rapporteftergift alltså utskällning.

Det som skrämde poliser förr var pappersjobbet för varje ingripande men det är nu enklare med en app i tjänstenallen.
Nja, några kvoter skall vi inte prata om längre. NPM, new public management, och i svensk folkmun pinnjakt är något vi jobbat rätt hårt med att komma bort ifrån. Det finns förstås alltid någon gammal stöt som inte kan ändra tankesätt, men det finns inte längre någon hetsjakt att nå ett visst antal böter/blås etc. för att man skall ha gjort ett bra jobb.

Senaste synsättet är att ha flera kontrolltillfällen, men inte särskilt långa. "20-minuterskontroller" är ett begrepp. Man vill synas på många ställen, om än bara en kort stund. Bygga en känsla av förhöjd upptäcktsrisk. Vad man gör vid kontrollen är inte lika viktigt - laser, blås, eller vad man nu har för preferens. Kolla mönsterdjup kanske
Citera
2023-09-15, 22:28
  #430
Medlem
Serradellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Jag hade uppfattat det som att han stannat och kontrollerats, enligt hans story var det ju alltså inte ens så då. Vore ju i sig onödigt att ljuga om en sådan omständighet så offentligt, det handlar ju inte ens om ett brott. Har han otur har polisbilen upprättat en händelserapport på ledningscentralen som säger att dom gjort ett faktiskt stopp, och då är det ju lätt hänt att fastna i en sjukt onödig lögn. Så jag är benägen att tro honom i den delen bara för att det vore ologiskt att fabulera om det.
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Han ljuger såklart eftersom han vet att kollegorna som stoppade honom aldrig kommer erkänna tjänstefel.
Ja, hur det är med lögn eller inte lögn vet jag inte. För egen del tror jag att de kände igen honom och avbröt insatsen, med eller utan kollat körkort. De blev byxis helt enkelt.
Citera
2023-09-15, 22:29
  #431
Medlem
vonfnass avatar
You're welcome!

https://ibb.co/ftmHLdX
Citera
2023-09-15, 22:33
  #432
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
inte tar till dig att jag jobbar i branschen,

Grabben
Tror du du är första personen som utgivit sig för att vara något den inte är på Flashback? Eller första personen som är väldigt dålig på sitt jobb. Att du (eventuellt) jobbar som polis är inte ens relevant eftersom du bara lägger fram åsikter - vilket du inte ens verkar fatta själv trots att jag förklarat distinktionen för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
inte vill förstå att det finns ett regelverk kring hur man får förhöra folk, och avrundar det med att säga att "hur fan skall jag veta?"

Ja, och regelverket ger utrymme -gott om utrymme- för att förhöra folk i den här situationen*. Att man eventuellt gjort till praxis att välja att inte göra det -vilket i så fall är ett missförhållande- betyder inte att det inte går att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Regler kring när man kan anses som misstänkt har jag påpekat, du kan själv googla om JO och krav för skälig misstanke. Så det kan du veta.

Se asterisk nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Instrumentet har jag givit dig modell på, manualen finns på nätet. Så det kan du veta.
Du pratar nu om att kolla Nadims bil, det skulle till att börja med förutsätta att man tar den i beslag. Att göra det baserat på ett rykte, för ett brott som renderar böter, är bla bla bla...

Men häng för fan inte upp dig på slumpmässiga exempel jag tog fram ur arslet och angav bara för att föra fram en poäng. Min poäng var att jag inte kan veta om det finns möjligheter att hitta några bevis, eftersom jag inte vet något alls om situationen mer än vad som står i blaskorna. Återigen, spelar du dum?

Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Vad ett grovt narkotikabrott och narkotikabrott med flera misstänkta har för likhet med en ryktesmässig fortkörning och tjänstefel har jag inte ens tänkt börja försöka förstå.

Men för helvete människa.
Poängen är att erkännande kan räcka för att få en fällande dom. Jag gav dig både ett konkret exempel, och forskning. Att jag gav dig en exempel som gäller en annan typ av brott är inte relevant i sammanhanget. Och vill man hänga upp sig på oväsentliga detaljer så styrker denna detalj min ståndpunkt. Eftersom grovt narkotikabrott är ett grovt brott, medan fortkörning och ett mindre tjänstefel inte är det. Och erkännanden har större vikt i normalbrott än i grova brott.


*
https://lagen.nu/1942:740

Citat:
Innan förundersökning hunnit inledas, får en polisman hålla förhör och vidta andra utredningsåtgärder som är av betydelse för utredningen.

Citat:
6 § Under förundersökningen må förhör hållas med envar, som antages kunna lämna upplysning av betydelse för utredningen.

https://advokatfamiljforsvar.se/maste-jag-ga-pa-polisforhor/#:~:text=Ja%2C%20polisen%20f%C3%A5r%20h%C3%A5lla%2 0f%C3%B6rh%C3%B6r,s%C3%A5lunda%20bli%20kallad%20p% C3%A5%20polisf%C3%B6rh%C3%B6r.

Citat:
Ja, polisen får hålla förhör med vem som helst som antas kunna lämna upplysningar av betydelse för utredningen (23:6 rättegångsbalken). Vem som helst kan sålunda bli kallad på polisförhör.



https://sv.wikipedia.org/wiki/Misstankegrad#:~:text=Sk%C3%A4ligen%20misst%C3%A4n kt.,den%20plats%20d%C3%A4r%20pl%C3%A5nboken%20l%C3 %A5g.

Citat:
Skäligen misstänkt. Konkreta, objektivt underbyggda omständigheter föreligger som med viss styrka talar för att en viss person har begått den gärning som misstanken avser. På denna misstankegrad kan till exempel husrannsakan utföras.
Exempel: Ett vittne har sett hur en person stod vid den plats där plånboken låg.

(Hur svårt vore det i det här fallet att först utreda om det finns någon i kåren som vet att två poliser stoppade Ghazale, och sedan kalla de misstänkta poliserna till förhör efter att man hittat dessa vittnen? Men vem fan bryr sig? Du behöver nämligen INTE VARA MISSTÄNKT ALLS för att kallas till förhör. Ditt ägg.)
__________________
Senast redigerad av fluff995 2023-09-15 kl. 22:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in