2023-09-11, 13:51
  #16237
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
Jag tror du missuppfattar mig.

Om jag köper en aktie för 10kr och 1 år senare säljer den aktien för 1000kr, så innebär inte det att jag nödvändigtvis har gjort en bra investering. Om oddsen för det bara va 0.5% så gjorde jag tillochmed en dålig investering men hade tur.
Så när du säger, aktien har nu stigit med 5% marknaden "hade fel", så stämmer inte det. Marknaden har nu omvärderat riskerna.

Väldigt kort perspektiv så påverkar ju orderdjup och om någon med stort innehav måste sälja för att köpa något annat osv. Så dagliga svängar varierar ju såklart.


Så för att veta om Tesla är en bra investering behövs en ordentlig analys. Något som du inte gör/har gjort. Hela din analys är: "Jag vet at Tesla kommer vara mer värt än apple om 10år"

Grejen e att du inte ens tror på det själv. Eftersom du också har sagt att du inte äger Tesla 100%.
Om du VISTE att Tsla skulle vara värt $6T+ om 10 år skulle du ju varit all-in på den aktien (om inte dina andra innehav kommer öka ännu mer dvs)


Igen, och jag har sagt detta flera gånger. Jag argumenterar INTE för att företaget Tesla är dåligt, att det dom gör inte kommer funka, att det inte är en bra ide. Jag håller med om ALLT det, jag tycker bara att baserat på nuvarande volatilitet, så är det en rätt riskfylld investering! Det är allt jag har sagt!

Ok, vi kallar det risk då. Men marknaden gör en annan riskbedömning än jag, och min kan vara mer korrekt om jag begriper förutsättningarna bättre än marknaden, som tenderar att gå på vad stora analyshus säger. Du är lite för upptagen med din föreställning att folk inte förstår dina tankebanor (som är väldigt basic) att du missar min poäng. Det spelar ingen roll om marknaden har fel från en dag till en annan eller om det handlar om år eller månader. Marknaden kan ha fel, och jag pratar inte ens om ren tur, jag pratar om att den kan ha fel om risken i ett företag när den inte tar in alla fundamentala aspekter i sin kalkyl. Saken är att det är helt normalt att ett fåtal insatta har mer rätt om företag med disruptiv teknologi som framgångsrikt slår sig in på marknaden, för analyshus har generellt mycket långsammare tidsaxlar när de gör analyser, och majoriteten av investerare är helt enkelt inte så kunniga om allt man måste ta hänsyn till för att göra en korrekt bedömning.

Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off

Grejen e att du inte ens tror på det själv. Eftersom du också har sagt att du inte äger Tesla 100%.

Och det är enda anledningen du kan komma fram till att jag inte är all in just nu? Jag tycker du skall komma tillbaka och ha en diskussion med mig när du inte är lika färsk i den här världen. Kanske mitt mentala tillstånd förfallit lika mycket som ditt växt till sig så vi befinner oss på samma nivå då.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2023-09-11 kl. 13:58.
Citera
2023-09-11, 14:53
  #16238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Ok, vi kallar det risk då. Men marknaden gör en annan riskbedömning än jag, och min kan vara mer korrekt om jag begriper förutsättningarna bättre än marknaden, som tenderar att gå på vad stora analyshus säger. Du är lite för upptagen med din föreställning att folk inte förstår dina tankebanor (som är väldigt basic) att du missar min poäng. Det spelar ingen roll om marknaden har fel från en dag till en annan eller om det handlar om år eller månader. Marknaden kan ha fel, och jag pratar inte ens om ren tur, jag pratar om att den kan ha fel om risken i ett företag när den inte tar in alla fundamentala aspekter i sin kalkyl. Saken är att det är helt normalt att ett fåtal insatta har mer rätt om företag med disruptiv teknologi som framgångsrikt slår sig in på marknaden, för analyshus har generellt mycket långsammare tidsaxlar när de gör analyser, och majoriteten av investerare är helt enkelt inte så kunniga om allt man måste ta hänsyn till för att göra en korrekt bedömning.



Och det är enda anledningen du kan komma fram till att jag inte är all in just nu? Jag tycker du skall komma tillbaka och ha en diskussion med mig när du inte är lika färsk i den här världen. Kanske mitt mentala tillstånd förfallit lika mycket som ditt växt till sig så vi befinner oss på samma nivå då.


Här sa du det:
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
I detta läget som marknaden är i så tycker jag inte om att vara för tungt investerad i någon aktie. Jag skulle dock sova bättre på natten om jag låg all in Tesla än någon annan aktie. Hur tungt jag varit investerad har varierat men nu är jag tillbaka till min default, att ha en del likvider och vänta in en tydligare riktning på marknaden eller nivåer jag tycker är fördelaktiga, men jag ser inte chanserna som särskilt goda att vi återvänder till en så låg värdering som $100/aktie. Skulle Nvidia tappa 50% skulle jag dock börja köpa lika mycket av de aktierna varje månad.

"Ett bra tag"? 1 år, 5 år, 10 år?


Så att du inte kan säga att jag inte förstår dig, du hävdar, att pga olika anledningar så har marknaden i sin helhet fel i sin riskbedömning, du tror något annat.

Du spenderar hela din vakna tid med att analysera och studera Tesla, så du är en av dom mest pålästa på aktien. Du tycker att "risk-rewarden" är värd att ta på tesla med nuvarande värdering på $778B.


Här kommer min kritik:

Dina anledningar till att tycka detta, baserat på dina inlägg är:

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Konkurrenterna kan inte ens matcha den gamla Model 3 i pris och specs, och nu skall de behöva kämpa för att komma ikapp nya Model 3? Tycker nästan synd om dem.

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Hur går det med over the air updates för konkurrenterna?

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Hur många bilar har Geely sålt utanför Kina då?

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
För den procenten av människor som inte kommer dö när FSD ingriper snabbare än vad föraren hinner reagera så har jag hört att det ökar produktiviteten en hel del.

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Aj då, nu kommer han antagligen dragandes med den gamla rymdfärjan som exempel.
Låt folk vänta till det redan existerar, men då är antagligen invessteringsmöjligheten för just den biten borta. Det är ganska uppenbart nu att FSD inte är inprisat i kursen särskilt mycket, eller öht. Wall Street har inte många ingenjörer.

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
...
Du utgår ifrån att jag kan tänka mer framgent just idag än Teslas samlade kompetens över tio års tid? Är det en smart fråga? Jag kan bara svara många gånger mer än dagens värdering. Det blir liksom så när ett företag attraherar the best and the brightest och släpper tyglarna på dem samtidigt som det finns en hyperfokus på att lösa problem, det händer saker. Jag ser att de i princip har löst autonomi, det vill säga ramverket som gör det möjligt för systemet att lära sig tills det överträffar människan. Sen är det bara en frågan om vad marknadsandelarna är värt.

Detta är inte en analys från din sida. Vad du gör är att du spekulerar i tesla aktien. och det är helt okej! Jag tycker inte att de e fel, eller dåligt. Men varför kan du inte med att erkänna det? varför måste du pusha på att du är något investerings geni som har "fattat grejen med AI men ingen annan har gjort det än"?

Har jag missförstått dig?
Citera
2023-09-11, 15:17
  #16239
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
Här sa du det:



Så att du inte kan säga att jag inte förstår dig, du hävdar, att pga olika anledningar så har marknaden i sin helhet fel i sin riskbedömning, du tror något annat.

Du spenderar hela din vakna tid med att analysera och studera Tesla, så du är en av dom mest pålästa på aktien. Du tycker att "risk-rewarden" är värd att ta på tesla med nuvarande värdering på $778B.


Här kommer min kritik:

Dina anledningar till att tycka detta, baserat på dina inlägg är:













Detta är inte en analys från din sida. Vad du gör är att du spekulerar i tesla aktien. och det är helt okej! Jag tycker inte att de e fel, eller dåligt. Men varför kan du inte med att erkänna det? varför måste du pusha på att du är något investerings geni som har "fattat grejen med AI men ingen annan har gjort det än"?

Har jag missförstått dig?

Ja, jag behöver inte bli påmind om vad jag har sagt. Ditt påstående att jag skulle sakna tro på aktien bara för att jag inte är 100% investerad är befängt, och du avslöjar antingen din brist på förståelse eller en religiös tro på att folk som investerar i Tesla är "muppar" genom att göra ett sådant påstående.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2023-09-11 kl. 15:19.
Citera
2023-09-11, 15:24
  #16240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Ja, jag behöver inte bli påmind om vad jag har sagt. Ditt påstående att jag skulle sakna tro på aktien bara för att jag inte är 100% investerad är befängt, och du avslöjar antingen din brist på förståelse eller en religiös tro på att folk som investerar i Tesla är "muppar" genom att göra ett sådant påstående.


nej nej, om du är SÄKER på att Tesla är värt $6T om 10 år, så e du dum om inte är 100% investerad.
Citera
2023-09-11, 17:31
  #16241
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
nej nej, om du är SÄKER på att Tesla är värt $6T om 10 år, så e du dum om inte är 100% investerad.

Det enda jag är säker på är att jag aldrig använt ordet "SÄKER" när jag pratat om aktier. Du frågade vart jag tror Teslas värdering befinner sig om 10 år och jag svarade "mer än Apple". Jag bedömer sannolikheten stor, då jag ser vad som händer inom företaget. Den som pratade om att han var säker var någon annan och du har bara virrat ihop det. Jag pratar om risk/reward, och där är Tesla den bästa investeringen enligt mig. Har jag varit tillräckligt tydlig?

Och nej, även om jag vore 100% säker på om Tesla har en $6T market cap om 10 år så är det inte dumt om jag inte är 100% investerad vid ett givet tillfälle. Kan du lista ut varför får du en guldstjärna.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2023-09-11 kl. 17:57.
Citera
2023-09-12, 06:03
  #16242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
såhär:
En viktigt sak som påverkar priset är det avkastning man letar efter. Om räntan går upp tillexempel kanske den avkastningen ändras för att man vill ha mer % om man kan få "säkra" 5% från banken.
MEN för detta exempel låt oss säga att man vill h 7-8% per år (samma som index)

Jag tar de för de e en fördubbling på 10 år, så lätt att räkna på.


Sen kollar vi vad vi tror tesla är värt om 10 år.
Utan att nämna några namn, med de finns ju en här som är ÖVERTYGAD att tesla är värt $6T om 10 år, men vi lite mer normala människor fattar ju att det finns en möjlighet till de men inte en säkerhet.

säg:
20% $6T - Ger värde idag på $3T
20% $4T - ger värde idag på $2T
20% $2T - ger vädde idag på $1T
20% $1T - ger värde idag på på $0.5T
20% 0 - ger värde idag på -$1T

det ger idag ett värde på tsla på. 5.5/5 = $1.1T

Låt oss säga att från en dag till en annan händer det något, något som gör att risken minskar. Detta behöver inte ha något med Tesla att göra, men kanske de visar sig att medelinkomsten i världen har ökat dramatiskt eller va fan som.

Plötsligt ändras får kalkyl till:
25% 3T
25% 2T
25% 1T
25% 0.5T

Och vi får ett värde på $1.6T.

Från en dag till nästa har värdet på tesla enligt mig ökat med nästan 50%.
Ingenting ändrades med Tsla fundamenta.



Så tl;dr: För ett år sedan fanns det fler risker för att tesla inte skulle gå lika bra. Kanske va de Twitter köpet som riskerade att Elon skulle vara tvungen att sälja Tesla aktier, eller så va de att räntan gick upp och många ville ha mer avkastning (vilket pressar ner dagens pris) eller whatever.

Detta görs ju av 1000tals människor varje dag, alla av dom men lång utbildning och spenderar 80timmar i veckan med detta. Så när MrMongo eller Powr skriver "jag lästa fysik B på gymnasiet så jag kan ju e del om sånt här" så snackar dom skit.

Så allas random gissningar på olika % och värden blir sanningen enligt sig?

Jag anser att den som gissade att det var värt det det är värt om 10 år hade rätt och resten fel.

Om om marknaden som helhet inte gissade på rätt värde hade marknaden fel.
Citera
2023-09-12, 08:43
  #16243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klugge
Så allas random gissningar på olika % och värden blir sanningen enligt sig?

Jag anser att den som gissade att det var värt det det är värt om 10 år hade rätt och resten fel.

Om om marknaden som helhet inte gissade på rätt värde hade marknaden fel.


Det finns jätte intressant forskning på detta.
Om du frågar 100 Personer hur mycket en ko väger, så är ingen individuell gissning bättre än de genomsnittliga svaret.
Citera
2023-09-12, 08:54
  #16244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Det enda jag är säker på är att jag aldrig använt ordet "SÄKER" när jag pratat om aktier. Du frågade vart jag tror Teslas värdering befinner sig om 10 år och jag svarade "mer än Apple". Jag bedömer sannolikheten stor, då jag ser vad som händer inom företaget. Den som pratade om att han var säker var någon annan och du har bara virrat ihop det. Jag pratar om risk/reward, och där är Tesla den bästa investeringen enligt mig. Har jag varit tillräckligt tydlig?

Och nej, även om jag vore 100% säker på om Tesla har en $6T market cap om 10 år så är det inte dumt om jag inte är 100% investerad vid ett givet tillfälle. Kan du lista ut varför får du en guldstjärna.

Asså jag vill ju ha en guldstjärna!
Om du hade en säker avkastning på 22.5% per år. och valde att inte vara 100% på den. så måste ju de innebära att dina andra investeringar har en högre risk/reward avkastning
Citera
2023-09-12, 09:18
  #16245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
Det finns jätte intressant forskning på detta.
Om du frågar 100 Personer hur mycket en ko väger, så är ingen individuell gissning bättre än de genomsnittliga svaret.

Ingen bra jämförelse.

Vissa ser hela kon eller nära nog hela kon medan andra bara ser röven är bara ett av problemen.
__________________
Senast redigerad av Klugge 2023-09-12 kl. 09:27.
Citera
2023-09-12, 09:19
  #16246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
Asså jag vill ju ha en guldstjärna!
Om du hade en säker avkastning på 22.5% per år. och valde att inte vara 100% på den. så måste ju de innebära att dina andra investeringar har en högre risk/reward avkastning


Rätt svar är såklart att han kan behöva använda pengarna innan 10 år.
Citera
2023-09-12, 09:56
  #16247
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klugge
Rätt svar är såklart att han kan behöva använda pengarna innan 10 år.

Finns flera anledningar. Men bristen på fantasi är läglig om man vill komma till slutsatsen att det finns bättre investeringar. Ger man folk en chans att bevisa att de har ett intellekt men de väljer att inte ta den, då ger de mig inget mer val än att anta att de inte har ett.
Citera
2023-09-12, 10:36
  #16248
Medlem
IgnoranceIsBlisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
Jag tror du missuppfattar mig.

Om jag köper en aktie för 10kr och 1 år senare säljer den aktien för 1000kr, så innebär inte det att jag nödvändigtvis har gjort en bra investering. Om oddsen för det bara va 0.5% så gjorde jag tillochmed en dålig investering men hade tur.
Så när du säger, aktien har nu stigit med 5% marknaden "hade fel", så stämmer inte det. Marknaden har nu omvärderat riskerna.

Väldigt kort perspektiv så påverkar ju orderdjup och om någon med stort innehav måste sälja för att köpa något annat osv. Så dagliga svängar varierar ju såklart.


Så för att veta om Tesla är en bra investering behövs en ordentlig analys. Något som du inte gör/har gjort. Hela din analys är: "Jag vet at Tesla kommer vara mer värt än apple om 10år"

Grejen e att du inte ens tror på det själv. Eftersom du också har sagt att du inte äger Tesla 100%.
Om du VISTE att Tsla skulle vara värt $6T+ om 10 år skulle du ju varit all-in på den aktien (om inte dina andra innehav kommer öka ännu mer dvs)


Igen, och jag har sagt detta flera gånger. Jag argumenterar INTE för att företaget Tesla är dåligt, att det dom gör inte kommer funka, att det inte är en bra ide. Jag håller med om ALLT det, jag tycker bara att baserat på nuvarande volatilitet, så är det en rätt riskfylld investering! Det är allt jag har sagt!

Bra inlägg.

Det mest talande för det är ju att Tesla var väldigt nära konkurs när de sprang för att göra model 3 och räddade endast av förinbetalningar/förbeställningar. Aktien var bara dagar ifrån att ha ett värde av 0. Att folk inte fattar det tyder på en saknad av "high-order thinking". Jag kollade på aktien runt 2015 och bestämde mig för att det var för dyrt och för stor osäkerhet, det var ett bra beslut, även om den avkastat väldigt mycket sedan dess.

Det är ingen som påstår att det inte finns inom "the realm of possibility", att tesla når ett motiverat värde av 6TUSD 2033, men sannolikheten är ytterst låg. Mycket högre är sannolikheten att ett motiverat värde ligger kring 500-1000 BUSD, så att man avkastar nära noll på 10 år. Det finns mycket lägre hängande frukt där ute, det finns ingen poäng att köpa Tesla. Oljebolag är exempelvis väldigt lågt värderade igen. Jag hoppar hellre många småhopp på 10 cm än försöker mig på ett höjdhopp på över 2 meter.

Men det är ju upp till var och en. Jag finner den här tråden mycket roande och givande när det kommer till börspsykologi, och kommer att följa den framöver
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in