2023-09-10, 17:57
  #16225
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klugge
Hur förklarar du att marknaden alltid har rätt med Teslas aktiepris mellan 2019 och idag?

Teslas fundementa har ju knappast rört sig på samma sätt som priset.

Som t.ex när aktien låg 100% högre en dryg månad efter botten i Januari i år. (mArKnaDeN hAr AlLtiD rÄtT). Well, uppenbarligen inte.
Citera
2023-09-10, 18:00
  #16226
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Ai är som du själv påpekar väldigt oförutsägbart och kan gå ifrån "typ ingenting" till "woosh vad hände". På samma sätt som ingen visste vilka OpenAi var pre oktober 2022 och nu dominerar de för gpt language modeller. Av samma premiss tycker jag det är lite skakigt att lägga så otroligt mycket värde som placeras i hoppet om FSD på att just tesla löser det först. Som du säkert är medveten om lägger Tesla även en bråkdel på R&D jmfrt med big tech och dylikt.

Det spelar väldigt lite roll hur mycket pengar Google/MSFT lägger på AI R&D i syfte att lösa självkörning när de inte har datan. Datan är det bara Tesla som har. Och hittills pekar allt på att AI behöver enorma mängder data för att lösa problem. Kan såklart ändras via något genombrott, men då att förutsätta att något sådant sker är väl betydligt "skakigare" än att tro att den med datan (samt compute, vilket Tesla som bekant jobbar hårt på och redan har seriöst stora satsningar i) blir vinnaren?

Det är bekant med er björnars resonemang gällande konkurrenters biltillverkning och marginaler. Tesla både leder och springer fortast. Realistiskt blir då att Tesla i framtiden är vinnare. Annars krävs någon kraftig förändring i riktlinje. Att förutsätta en sådan förändring är förenat med mer risk än att anta att saker fortskrider så som de gör nu.
Citera
2023-09-10, 18:37
  #16227
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
While GPT-3.5, which powers ChatGPT, only scored in the 10th percentile of the bar exam, GPT-4 scored in the 90th percentile with a score of 298 out of 400
Inte illa! Att det är ett skapligt uppslagsverk är väl kanske dock ingen större chock. Än så länge är inte ChatGPT nära att konkurrera ut försvarsadvokater och åklagare. Skulle den någon gång göra det är det sannolikt inte över en natt det kommer ske heller
Citera
2023-09-11, 07:46
  #16228
Medlem
gladihattens avatar
https://x.com/sawyermerritt/status/1701020854220648922?s=46&t=-nzBABaApLNxu9y7Hkt51A

Wow, Morgan Stanley chockhöjer PT till $400 med bull case $550, citerar Dojo och jämför med Amazon Web Services.

Någon som är på väg att vakna, Tesla har ju bara pratat om detta i ca 2 år nu

I nästa ”research note” oj vadärdethär det ser ut som Tesla har en energidivision…
Citera
2023-09-11, 08:52
  #16229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klugge
Hur förklarar du att marknaden alltid har rätt med Teslas aktiepris mellan 2019 och idag?

Teslas fundementa har ju knappast rört sig på samma sätt som priset.


såhär:
En viktigt sak som påverkar priset är det avkastning man letar efter. Om räntan går upp tillexempel kanske den avkastningen ändras för att man vill ha mer % om man kan få "säkra" 5% från banken.
MEN för detta exempel låt oss säga att man vill h 7-8% per år (samma som index)

Jag tar de för de e en fördubbling på 10 år, så lätt att räkna på.


Sen kollar vi vad vi tror tesla är värt om 10 år.
Utan att nämna några namn, med de finns ju en här som är ÖVERTYGAD att tesla är värt $6T om 10 år, men vi lite mer normala människor fattar ju att det finns en möjlighet till de men inte en säkerhet.

säg:
20% $6T - Ger värde idag på $3T
20% $4T - ger värde idag på $2T
20% $2T - ger vädde idag på $1T
20% $1T - ger värde idag på på $0.5T
20% 0 - ger värde idag på -$1T

det ger idag ett värde på tsla på. 5.5/5 = $1.1T

Låt oss säga att från en dag till en annan händer det något, något som gör att risken minskar. Detta behöver inte ha något med Tesla att göra, men kanske de visar sig att medelinkomsten i världen har ökat dramatiskt eller va fan som.

Plötsligt ändras får kalkyl till:
25% 3T
25% 2T
25% 1T
25% 0.5T

Och vi får ett värde på $1.6T.

Från en dag till nästa har värdet på tesla enligt mig ökat med nästan 50%.
Ingenting ändrades med Tsla fundamenta.



Så tl;dr: För ett år sedan fanns det fler risker för att tesla inte skulle gå lika bra. Kanske va de Twitter köpet som riskerade att Elon skulle vara tvungen att sälja Tesla aktier, eller så va de att räntan gick upp och många ville ha mer avkastning (vilket pressar ner dagens pris) eller whatever.

Detta görs ju av 1000tals människor varje dag, alla av dom men lång utbildning och spenderar 80timmar i veckan med detta. Så när MrMongo eller Powr skriver "jag lästa fysik B på gymnasiet så jag kan ju e del om sånt här" så snackar dom skit.
Citera
2023-09-11, 09:52
  #16230
Medlem
ostresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
. Så när MrMongo eller Powr skriver "jag lästa fysik B på gymnasiet så jag kan ju e del om sånt här" så snackar dom skit.
Precis som när du sa att du jobbar med AI?
Citera
2023-09-11, 09:55
  #16231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ostress
Precis som när du sa att du jobbar med AI?

Jag var väldigt tydlig med att det inte innebär att jag vet vad Tesla gör eller hur de kommer gå för dom.
Min poäng vad att jag jobbar med AI och jag har noll koll på hur bra deras självkörande bilar kommer vara baserat på något annat än deras resultat.
Citera
2023-09-11, 10:01
  #16232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
såhär:
En viktigt sak som påverkar priset är det avkastning man letar efter. Om räntan går upp tillexempel kanske den avkastningen ändras för att man vill ha mer % om man kan få "säkra" 5% från banken.
MEN för detta exempel låt oss säga att man vill h 7-8% per år (samma som index)

Jag tar de för de e en fördubbling på 10 år, så lätt att räkna på.


Sen kollar vi vad vi tror tesla är värt om 10 år.
Utan att nämna några namn, med de finns ju en här som är ÖVERTYGAD att tesla är värt $6T om 10 år, men vi lite mer normala människor fattar ju att det finns en möjlighet till de men inte en säkerhet.

säg:
20% $6T - Ger värde idag på $3T
20% $4T - ger värde idag på $2T
20% $2T - ger vädde idag på $1T
20% $1T - ger värde idag på på $0.5T
20% 0 - ger värde idag på -$1T

det ger idag ett värde på tsla på. 5.5/5 = $1.1T

Låt oss säga att från en dag till en annan händer det något, något som gör att risken minskar. Detta behöver inte ha något med Tesla att göra, men kanske de visar sig att medelinkomsten i världen har ökat dramatiskt eller va fan som.

Plötsligt ändras får kalkyl till:
25% 3T
25% 2T
25% 1T
25% 0.5T

Och vi får ett värde på $1.6T.

Från en dag till nästa har värdet på tesla enligt mig ökat med nästan 50%.
Ingenting ändrades med Tsla fundamenta.



Så tl;dr: För ett år sedan fanns det fler risker för att tesla inte skulle gå lika bra. Kanske va de Twitter köpet som riskerade att Elon skulle vara tvungen att sälja Tesla aktier, eller så va de att räntan gick upp och många ville ha mer avkastning (vilket pressar ner dagens pris) eller whatever.

Detta görs ju av 1000tals människor varje dag, alla av dom men lång utbildning och spenderar 80timmar i veckan med detta. Så när MrMongo eller Powr skriver "jag lästa fysik B på gymnasiet så jag kan ju e del om sånt här" så snackar dom skit.
Du blandar förståelsen(?) för att du inte har någon möjlighet att slå index om du utgår från en generell modell... men en generell modell.

Alltså: anledningen att du inte slår index är absolut inte att "marknaden har rätt", det är att du har minst lika fel som marknaden. Jagar du aktiepositioner (snarare än kommer in från perspektivet att du vill investera i ett specifikt företag) kommer du över tid ha mer fel än aggregerad marknad.
Citera
2023-09-11, 10:27
  #16233
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
Från en dag till nästa har värdet på tesla enligt mig ökat med nästan 50%.
Ingenting ändrades med Tsla fundamenta.

Quick question. Så när kursen nu stiger över 5% i PM för att WS börjat fattat att Teslas DOJO innebär en gigantisk värdeökning, var inte marknaden väldigt dålig på att prisa in "ALLT" korrekt igår? För mig veterligen är detta absolut ingen nyhet för mig. Inget nytt rent fundamentalt har tillkommit.

Kan det möjligtvis vara så att WS inte består av ingenjörer och att verkligheten måste skriva dem på näsan innan de fattar?

Kan det vara så att vissa människor som av olika anledningar är väldigt bra insatta på området är duktigare på att se värden i teknik än marknaden?

Svaren på allt ovan är enligt mig är ja.

Citat:
Ursprungligen postat av velcro-a-rip-off
"Utan att nämna några namn, med de finns ju en här som är ÖVERTYGAD att tesla är värt $6T om 10 år, men vi lite mer normala människor fattar ju att det finns en möjlighet till de men inte en säkerhet."

Det finns även en möjlighet att jag som inte har någon som helst högre utbildning inom AI är mer insatt på området än en viss person som säger sig arbeta med det.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2023-09-11 kl. 10:46.
Citera
2023-09-11, 10:40
  #16234
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
https://x.com/sawyermerritt/status/1701020854220648922?s=46&t=-nzBABaApLNxu9y7Hkt51A

Wow, Morgan Stanley chockhöjer PT till $400 med bull case $550, citerar Dojo och jämför med Amazon Web Services.

Någon som är på väg att vakna, Tesla har ju bara pratat om detta i ca 2 år nu

I nästa ”research note” oj vadärdethär det ser ut som Tesla har en energidivision…

Tyvärr tror jag att rusningen som triggas nu kommer skapa ett tillfälle för stora aktörer att lätta på innehaven i Tesla. Det ser ut som att risken ökat för marknaden att understicka 4430 på SPX och göra ett besök av åtminstone 4260. $TSLA har iof trotsat marknaden förut men denna veckan kan bli blodig för marknaden i helhet, beroende på CPI datan som släpps på onsdag.
Citera
2023-09-11, 12:54
  #16235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Quick question. Så när kursen nu stiger över 5% i PM för att WS börjat fattat att Teslas DOJO innebär en gigantisk värdeökning, var inte marknaden väldigt dålig på att prisa in "ALLT" korrekt igår? För mig veterligen är detta absolut ingen nyhet för mig. Inget nytt rent fundamentalt har tillkommit.

Kan det möjligtvis vara så att WS inte består av ingenjörer och att verkligheten måste skriva dem på näsan innan de fattar?

Kan det vara så att vissa människor som av olika anledningar är väldigt bra insatta på området är duktigare på att se värden i teknik än marknaden?

Svaren på allt ovan är enligt mig är ja.



Det finns även en möjlighet att jag som inte har någon som helst högre utbildning inom AI är mer insatt på området än en viss person som säger sig arbeta med det.


Jag tror du missuppfattar mig.

Om jag köper en aktie för 10kr och 1 år senare säljer den aktien för 1000kr, så innebär inte det att jag nödvändigtvis har gjort en bra investering. Om oddsen för det bara va 0.5% så gjorde jag tillochmed en dålig investering men hade tur.
Så när du säger, aktien har nu stigit med 5% marknaden "hade fel", så stämmer inte det. Marknaden har nu omvärderat riskerna.

Väldigt kort perspektiv så påverkar ju orderdjup och om någon med stort innehav måste sälja för att köpa något annat osv. Så dagliga svängar varierar ju såklart.


Så för att veta om Tesla är en bra investering behövs en ordentlig analys. Något som du inte gör/har gjort. Hela din analys är: "Jag vet at Tesla kommer vara mer värt än apple om 10år"

Grejen e att du inte ens tror på det själv. Eftersom du också har sagt att du inte äger Tesla 100%.
Om du VISTE att Tsla skulle vara värt $6T+ om 10 år skulle du ju varit all-in på den aktien (om inte dina andra innehav kommer öka ännu mer dvs)


Igen, och jag har sagt detta flera gånger. Jag argumenterar INTE för att företaget Tesla är dåligt, att det dom gör inte kommer funka, att det inte är en bra ide. Jag håller med om ALLT det, jag tycker bara att baserat på nuvarande volatilitet, så är det en rätt riskfylld investering! Det är allt jag har sagt!
Citera
2023-09-11, 12:56
  #16236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Du blandar förståelsen(?) för att du inte har någon möjlighet att slå index om du utgår från en generell modell... men en generell modell.

Alltså: anledningen att du inte slår index är absolut inte att "marknaden har rätt", det är att du har minst lika fel som marknaden. Jagar du aktiepositioner (snarare än kommer in från perspektivet att du vill investera i ett specifikt företag) kommer du över tid ha mer fel än aggregerad marknad.

Absolut, förlåt du har helt rätt!
Jag tror att det finns extremt mkt kunnigare analytiker än mupparna i detta forumet (inklusive mig själv)
men som du säger man jobbar ju mot matten när man tror att man kan slå en marknad. Jag tror orginal exemplet var att gissa vikten på en ko. (de va några år sendan man pluggade nu :P)

Men yes, de du säger är helt sant!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in