2023-07-05, 08:43
  #10237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Ja! För har P valt A av fri vilja, finns ingen anledning att välja B om det gick att göra om det igen.

Edit: Men man kan väl tänka sig att man gör om samma val senare och P. Person väljer B av fri vilja den gången.
Inga två situationer är helt identiska. När du ställs inför samma beslut igen så har saker förändrats, exempelvis ditt minne och din hjärna. Så det finns alltid en logisk anledning till alla beslut som du fattar. Du är egentligen aldrig fri i dina beslut.
Citera
2023-07-05, 09:56
  #10238
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armondplantar
Inga två situationer är helt identiska. När du ställs inför samma beslut igen så har saker förändrats, exempelvis ditt minne och din hjärna. Så det finns alltid en logisk anledning till alla beslut som du fattar. Du är egentligen aldrig fri i dina beslut.
Tänkte mer att det du sa, inte sa någonting om fri vilja finns eller inte. Även om tankefiguren är fel. Vi kan bara leva i nuet.

Själv ser jag själva definitionen av fri vilja som problematiskt. Då den utgår från att den inte finns. Lite som att den är ett spöke och man kan helt avfärda den. Man måste fråga sig vad fri vilja är, för det är även ett språkligt problem här, där den definition många använder sig av bara för att den finns, inte nödvändigtvis stämmer med språket.

Vilja är en känsla där vi vill något. Känslan är en upplevelse som inte går att säga är fysisk, även om den skapas av den fysiska hjärnan. Fri är utan tvång.
Så om man översätter det, blir fri vilja något vi vill utan att vara tvingade till det. Tanken är då att det är kausaliteten i hjärnan som tvingar oss. Men eftersom hjärnan är samma sak som jag, så kan den inte tvinga oss. Då måste hjärnan gå emot sin egen vilja.

I vårt huvud kan vi välja vad vi vill göra. Vi kan ha två eller fler saker att välja mellan och själva anse att vi bara vill väja det ena alternativet. Hjärnan kan liksom inte välja att göra något som går mot dess egen vilja. Vad nu vilja faktiskt är. Det vet vi inte heller. Vi vet bara hur den manifesterar sig hos oss, känslan.

Problemet är även att vi faktisk inte vet hur hjärnan fungerar. Idag jämför man hjärnan med datorer. För det är det man har att tillgå utanför hjärnan och säger att den fungerar helt logiskt och att vissa input ger ett visst output. Men man kan inte visa att det är så alltid, då det blir för komplext, som även du säger med nästa val man gör. Det är bara ett antagande som man inte kan visa stämmer, med annat än enkla experiment som oftast handlar om rena reflexer och är frikopplade från medvetandet.
Citera
2023-07-05, 10:16
  #10239
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armondplantar
Libertariansk fri vilja, metafysisk fri vilja och metafysisk libertarianism är tre synonymer för den typen av fri vilja som menar att man kunde gjort annorlunda förut.

Exempel: Person P ställdes inför ett beslut. P måste välja mellan A och B, men kunde inte välja båda. Säg att P valde A. Då innebär libertariansk fri vilja att P kunde ha valt B istället.

Det är uppenbart, i alla fall om man tänker efter, att sådan fri vilja inte existerar.
Varför är det uppenbart, tror du?
Man kan göra experiment i kvantfysik där exakt samma förutsättningar kan leda till olika resultat, t ex på mätningar av partiklars spinn. Detta är verkligen fundamentalt i kvant.

Nu är fri vilja förstås inte samma som kvantslump eller så, men exemplet motsäger ändå det du tycker är så uppenbart.
Citera
2023-08-07, 23:17
  #10240
Medlem
Fri vilja säger att medvetna organismer (biologiskt liv) är fria ifrån materiens determinism. Medvetandet är inte fysikaliskt betingat.
__________________
Senast redigerad av h2GnK7.qA8TJ-oY4Fz 2023-08-07 kl. 23:24.
Citera
2023-08-17, 13:08
  #10241
Medlem
Tjena_67s avatar
A hjälper B dagligen med div ärenden såsom att handla mat.
A säger "Nu har jag hjälpt dig massor" till B.
B känner tacksamhetsskuld för hjälpen han erhållit.
A vet om att B:s personlighet är en sådan som kommer känna tacksamhetsskuld och vet att om hans undermedvetna kommer tvinga honom till att återgälda flerfaldigt.
A väntar tills ett år senare och ber därefter B om att ingå ett avtal, som innefattar att B överför 10 miljoner kronor till A, och säger att det blir en bra återgäldning för hjälpen som erhållits.
B funderar först på att säga nej men då kommer det undermedvetna och gör att han mår otroligt dåligt om han säger nej.
B säger JA till att ingå avtalet.

När andra påstår att B blivit utnyttjad så svarar A med att "B har minsann ingått avtalet av fri vilja, det är inte så att jag hållit en pistol mot hans tinning".

Har B ingått avtalet av fri egen vilja enligt er?
Citera
2023-09-11, 18:35
  #10242
Avslutad
Hur kommer det sig att så få förstår att fri vilja är omöjligt? Egen vilja är definition men fri kan viljan aldrig någonsin bli.
Även om man tror att Gud gav människan fri vilja så uppkommer frågan när i människors liv den första fria tanken och handlingen började.
Som spermie och ägg var för sig, vid befruktningen, som embryo utan hjärna, vid förlossningen, vid 18 år? Folk är pinsamt dumma.
Citera
2023-09-11, 18:59
  #10243
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av doktormaedsen
Hur kommer det sig att så få förstår att fri vilja är omöjligt? Egen vilja är definition men fri kan viljan aldrig någonsin bli.
Även om man tror att Gud gav människan fri vilja så uppkommer frågan när i människors liv den första fria tanken och handlingen började.
Som spermie och ägg var för sig, vid befruktningen, som embryo utan hjärna, vid förlossningen, vid 18 år? Folk är pinsamt dumma.

De tror inte på det, de låtsas. Det är för jobbigt att medge att man är en köttrobot.
Citera
2023-09-12, 00:27
  #10244
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
De tror inte på det, de låtsas. Det är för jobbigt att medge att man är en köttrobot.
Alla som inte tänker och tycker och tror exakt som du ljuger naturligtvis. Har du lärt dig det helt värdelösa filosofiargumentet av Schopenhauer?

Den allra bekvämaste inställningen måste iaf vara att tro att man är en köttrobot, helt utan eget ansvar för allt som händer en. Men har du ett fritt val är ju vissa saker faktiskt ditt eget fel. Och du vet nog vad du borde göra idag för att något ska bli bättre i framtiden, men kanske inte orkar? Det är jobbigt att försöka välja rätt i alla lägen. Det är jobbigt att inse att man själv rår för sina snedsteg. Är det för jobbigt för dig?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2023-09-12 kl. 00:32.
Citera
2023-09-12, 00:31
  #10245
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doktormaedsen
Hur kommer det sig att så få förstår att fri vilja är omöjligt? Egen vilja är definition men fri kan viljan aldrig någonsin bli.
Även om man tror att Gud gav människan fri vilja så uppkommer frågan när i människors liv den första fria tanken och handlingen började.
Som spermie och ägg var för sig, vid befruktningen, som embryo utan hjärna, vid förlossningen, vid 18 år? Folk är pinsamt dumma.
Tycker du ens själv att det där är bra argument? Så om något startar på ett visst sätt kan det aldrig bli på något annat sätt? Kan människor gå? Kan människor tänka öht? Kan människor se? Nej tycker du, för när började det liksom?

Någon här är iaf pinsam.
Citera
2023-09-12, 06:04
  #10246
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Tycker du ens själv att det där är bra argument? Så om något startar på ett visst sätt kan det aldrig bli på något annat sätt? Kan människor gå? Kan människor tänka öht? Kan människor se? Nej tycker du, för när började det liksom?
Liknelsen med syn och hörsel är relevant men endast i aspekten till exakt när embryon, barn och människor börjar att se och höra.

När allt i universum i varje plancktid är precist. Varje plancklängd, proton, elektron, kvark, spinn och vågfunktion är i varje ögonblick alltid på ett visst sätt, även om inte allting går att veta.
Även gudars beteenden måste i varje stund bero på något.
Vad gud tänker, tycker och bestämmer kan inte uppstå och hända utan orsak eller pga av intrinsikal slump.

Vad kan jag, du, tredje person, månens och elektroners omloppsbanor göra annorlunda än det vi alla faktiskt gör och som blir fallet?
Om vi hade kunnat göra annorlunda, dvs innan det hände och före det blev gjort, vad skulle i så fall denna frihet bero på och hur förklarar du den?

Innan du tänkte och gjorde något så var ju allting givet/exakt/precist. Var får du in fri vilja, dvs att ditt medvetande, som inte ens är fysiskt, bestämmer vad du ska tänka och göra?
Citera
2023-09-16, 19:04
  #10247
Medlem
Två saker:

1. Det sägs att de som tror på den fria viljan lever överlag bättre liv än de som tror att det inte finns någon fri vilja, eftersom man tror att man kan vända det dåliga till något bra. På så sätt är det positivt att tro på den fria viljan.

2. Jag tror att det finns aspekter av vårt beteende som vi inte kan kontrollera, inte ens med en fri vilja.
Citera
2023-09-25, 09:10
  #10248
Medlem
Den "fria viljan" är framför allt en känsla i medvetandet som kan upplösas med meditation, vilket leder till en större frihetskänsla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in