2023-09-11, 22:02
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vad är du ute efter för slags bevis då?

Jag kan sitta hela dagen och lista framgångsrika historiska figurer som trodde på Gud. Newton, Descartes, Montesquieu, John Adams, Edmund Burke, Hans Hierta, Jesus, Aristoteles, Platon, Epiktetos, Kant, Hegel, Charles S. Pierce, William James, Att lista framgångsrika ateistiska blir svårare men... Karl Marx? De som inspirerade Dostojevskij till att skriva "Onda Andar"?
Bevis som stärker din tes. Du pratar om att ”folk är ofria” på grund av mental ohälsa. Ska jag tolka det som något annat än att du menar på gruppnivå? Du fattar väl att framgångsrika individer inte bevisar din tes om vad du anser behövs på gruppnivå?
Citera
2023-09-11, 22:07
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Bevis som stärker din tes. Du pratar om att ”folk är ofria” på grund av mental ohälsa. Ska jag tolka det som något annat än att du menar på gruppnivå? Du fattar väl att framgångsrika individer inte bevisar din tes om vad du anser behövs på gruppnivå?

Det gör det visste det. Det finns miljarders indier och kineser, men trots detta lyckas de ännu inte upphöja i närheten av lika många genier som kristna västerlandet gjorde under sin guldålder. Dessa individer fick inte framgång av en slump. Historien har ofta haft genier, men de har inte alltid haft det rätta samhällsskicket, med meritokrati osv, för att nå framgång. Vi kan diskutera hur kristendomen leder till meritokrati (det är inte endast kristendomen som gör det), men Max Weber beskriver fenomenet kortfattat genom det höga värde som läggs på asketism och hårt arbete inom kristendomen. Detta gör att man värderar arbetet och processen av att nå sanning högre än det materiella värde som man kan tänkas få ut av aktiviteten.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-09-11 kl. 22:10.
Citera
2023-09-11, 22:11
  #1023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det gör det visste det. Det finns miljarders indier och kineser, men trots detta lyckas de ännu inte producera i närheten av lika många genier som kristna västerlandet gjorde under sin guldålder. Dessa individer fick inte framgång av en slump. Historien har ofta haft genier, men de har inte alltid haft det rätta samhällsskicket, med meritokrati osv, för att nå framgång. Vi kan diskutera hur kristendomen leder till meritokrati (det är inte endast kristendomen som gör det), men Max Weber beskriver fenomenet kortfattat genom det höga värde som läggs på asketism och hårt arbete inom kristendomen. Detta gör att man värderar arbetet och processen av att nå sanning högre än det materiella värde som man kan tänkas få ut av aktiviteten.
Nej det gör det visst inte.
Citera
2023-09-11, 22:14
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej det gör det visst inte.

Om individers framgång var helt frånkopplad från gruppens framgång så skulle fördelningen av framgångsrika individer genom historien vara helt jämn. Men eftersom den inte är det så är fördelningen väldigt skev; framgångsrika individer behöver rätt samhälleliga omständigheter för att kanalisera sin talang. Det finns säkert en del smarta personer i Afrika, men sannolikheten att deras talang kanaliseras i den miljön är extremt låg.
Citera
2023-09-11, 22:19
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Om individers framgång var helt frånkopplad från gruppens framgång så skulle fördelningen av framgångsrika individer genom historien vara helt jämn. Men eftersom den inte är det så är fördelningen väldigt skev; framgångsrika individer behöver rätt samhälleliga omständigheter för att kanalisera sin talang. Det finns säkert en del smarta personer i Afrika, men sannolikheten att deras talang kanaliseras i den miljön är extremt låg.
Framgång mäts olika. Utbildningsnivån är också historiskt olika. Med dessa faktorer kan du inte hävda att utfallet av fördelningen skulle bli helt lika oavsett vilket samhälle vi tittade på om du inte är helt jävla intellektuellt oärlig. Det har inte med religion eller asketism att göra. Nyckeln är utbildning.
Citera
2023-09-11, 22:20
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Framgång mäts olika. Utbildningsnivån är också historiskt olika. Med dessa faktorer kan du inte hävda att utfallet av fördelningen skulle bli helt lika oavsett vilket samhälle vi tittade på om du inte är helt jävla intellektuellt oärlig. Det har inte med religion eller asketism att göra. Nyckeln är utbildning.

Vilken utbildning tror du Isaac Newton fick?
Citera
2023-09-11, 22:24
  #1027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vilken utbildning tror du Isaac Newton fick?
Bättre än de du tillskriver låg intelligens. Det har inte ett smack med religion att göra. Det äldsta universitet hade för övrigt inte kristen grund.
Citera
2023-09-11, 22:27
  #1028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Bättre än de du tillskriver låg intelligens. Det har inte ett smack med religion att göra. Det äldsta universitet hade för övrigt inte kristen grund.

Om det inte har ett smack med religion att göra, varför hade vi bättre skolresultat när vi var mer religiösa? Exempelvis har vi sjunkit i internationella mätningar, medan mer auktoritära länder med traditionella värderingar, som östasiatiska länder, bara har ökat.

PISA-resultaten indikerar en försämring. Under senaste PISA-undersökningen (2018) så manipulerades urvalet elever i undersökningen genom att utesluta elever med sämre språkkunskaper, men även innan dess var vi på väg neråt. Påtryckningar av politiska värderingar snarare än kompetens, kunskap och verktyg för att tänka självständigt och analysera idéer är vad som präglar svenska skolan idag. Även USA och Storbritannien har sjunkit som Vasaskeppet.

Asketism, disciplin och hårt arbete ger bra skolresultat.
Citera
2023-09-11, 22:31
  #1029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Om det inte har ett smack med religion att göra, varför hade vi bättre skolresultat när vi var mer religiösa? Exempelvis har vi sjunkit i internationella mätningar, medan mer auktoritära länder med traditionella värderingar, som östasiatiska länder, bara har ökat.

PISA-resultaten indikerar en försämring. Under senaste PISA-undersökningen (2018) så manipulerades urvalet elever i undersökningen genom att utesluta elever med sämre språkkunskaper, men även innan dess var vi på väg neråt. Påtryckningar av politiska värderingar snarare än kompetens, kunskap och verktyg för att tänka självständigt och analysera idéer är vad som präglar svenska skolan idag.

Asketism, disciplin och hårt arbete ger bra skolresultat.
Vilken jävla pinsam nivå. Korrelation är inte lika med kausalitet. Östasiatiska, ja, kommunistiska Kina som utrotar religion. Vilket strålande exempel för din poäng
Citera
2023-09-11, 22:34
  #1030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Vilken jävla pinsam nivå. Korrelation är inte lika med kausalitet. Östasiatiska, ja, kommunistiska Kina som utrotar religion. Vilket strålande exempel för din poäng

Som sagt, hårt arbete och disciplin ger bra skolresultat. Sverige premierar inte hårt arbete och disciplin och det har mycket med kristendomens fall att göra. Du låter bitter. Det som är pinsamt är att runka till tanken på att obegränsad frihet på något magiskt sätt skulle lösa allt. Nu ser vi med facit i hand att obegränsad frihet endast gör att ideologer kapar ungdomen med propaganda och att man faller ner i hedonism. Dags att försöka med annat!
Citera
2023-09-11, 22:46
  #1031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej, det har inte ett smack med ”kristendomens fall” att göra. Nejdå, bara trött på din dumhet. Ingenstans har jag drömt en våt runkdröm om obegränsad frihet. Annat, visst! Religion har vi redan försökt med och det är och var skit
Colossians 3:23
Whatever you do, work heartily, as for the Lord and not for men,
Proverbs 14:23
In all toil there is profit, but mere talk tends only to poverty.
2 Thessalonians 3:10-12
For even when we were with you, we would give you this command: If anyone is not willing to work, let him not eat. For we hear that some among you walk in idleness, not busy at work, but busybodies. Now such persons we command and encourage in the Lord Jesus Christ to do their work quietly and to earn their own living.
Proverbs 12:24
The hand of the diligent will rule, while the slothful will be put to forced labor.
Bibeln stödjer alltså en attityd för hårt arbete och disciplin.
Citera
2023-09-12, 09:27
  #1032
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Colossians 3:23
Whatever you do, work heartily, as for the Lord and not for men,
Proverbs 14:23
In all toil there is profit, but mere talk tends only to poverty.
2 Thessalonians 3:10-12
For even when we were with you, we would give you this command: If anyone is not willing to work, let him not eat. For we hear that some among you walk in idleness, not busy at work, but busybodies. Now such persons we command and encourage in the Lord Jesus Christ to do their work quietly and to earn their own living.
Proverbs 12:24
The hand of the diligent will rule, while the slothful will be put to forced labor.
Bibeln stödjer alltså en attityd för hårt arbete och disciplin.
Är det hårt arbete och disciplin du förespråkar eller är det religion? Och så måste du bestämma dig om det är religion i allmänhet eller kristendomen du förespråkar.

Just nu för du ett extremt förvirrat resonemang om att kristendomen är roten till allt det goda. Och det som du försöker använda som bevis är att lyfta fram det ateistiska Kina och det ateistiska Japan som föredömen, trots att dom motbevisar din tes.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in