2023-09-06, 20:27
  #58657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har dålig koll på det där, men vet att flera verkar ha varit inne på att det är någonting med tiderna som kanske stämmer dåligt där. Typ att mötet mellan Yvonne och mördaren sker lite senare än vad det borde ha gjort om mördaren springer vidare på David Bagares gata direkt när han har kommit uppför trappen. Och det är kanske därför det har spekulerats om han kan ha stannat till och vilat en stund där.

En annan sak som det har funderats över är varför han springer på den högra (södra) sidan av David Bagares gata. Några menar att det hade varit mer naturligt att springa på den vänstra. Och efter att ha kollat på kartan och foton från platsen håller jag nog med om det.

Något som skulle kunna förklara båda de här mysterierna är att han tar Malmskillnadsgatan höger direkt när han kommer uppför trappan, vänder sedan av någon anledning tillbaka till korsningen och tar David Bagares gata i stället.
Tunnelgatan förklarar det med att piketen rullar fram till höger ovanför trapporna.
Det är ett argument man kan applicera oavsett GM.

Tycker inte att det är självklart att välja vänster på DBG.

Tunnelgatan förklarar valet med att han vill mot Kungsgatan och håller därför höger.

Tycker det finns 3 anledningar till att välja höger.

1. Gatorna möts i en vinkel

2. Det är smalt att springa på vänster sida på den smala trottoaren inklämd med bilar.

3. Bilarna skymmer ljuset från gatlyktorna vilket gör det riskfyllt att springa på den vintriga gåbanan utan att ha sikt på ev isfläckar.
Citera
2023-09-06, 20:34
  #58658
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Dahlsgård som kommer söderifrån. Hypotesen är att GM-SE ser detta och ändrar planen från att gå ner på Kungsgatan till att svänga in på Brunnsgatan. (Får nog bli en animation av detta)

2. Sidan redovisar hur han har räknat. Jag ser inte att det motsägs av nått i materialet. Kan inte ge dig fördjupning då det inte är min beräkning.

3. Att göra en lov och röra sig i motsatt riktning jämfört med hur rörde sig initialt är taktiskt bra. Det är där Efterföljande Poliser kommer leta minst. Kommer inte ihåg källan på den taktiken men det gällde inte MOP.

Men oavsett om det var smart eller dumdristigt kan han något senare glidit in på Bohemia för att ta igen sig.

Om den som som intervjuades har hört det i andra hand så behöver det inte vara på mordkvällen som SE kom in. Vi vet inte exakt hur samtalet med polisen såg ut.

Missförstånd kan uppstå.

Om det nu ens är SE som avses ...

När lämnade poliserna mordplatsen?
Citera
2023-09-06, 20:54
  #58659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om den som som intervjuades har hört det i andra hand så behöver det inte vara på mordkvällen som SE kom in. Vi vet inte exakt hur samtalet med polisen såg ut.

Missförstånd kan uppstå.

Om det nu ens är SE som avses ...

När lämnade poliserna mordplatsen?

https://open.spotify.com/episode/63YrYSYfakzQbp4YzpJJ3T?si=YFfE1dzFTdCCuoPDZ9kh1A

Tummen pek. 23:24-23:25

Versioner med poliserna.

Vittnet SE springer efter.

Poliserna drar tidigt

https://imgur.com/a/dxUVT5E

Här fortsätter dom, men möter YN och AZ precis vid foten av trappan.

https://imgur.com/a/l31gdLu
Citera
2023-09-06, 20:59
  #58660
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
https://open.spotify.com/episode/63YrYSYfakzQbp4YzpJJ3T?si=YFfE1dzFTdCCuoPDZ9kh1A

Tummen pek. 23:24-23:25

Versioner med poliserna.

Vittnet SE springer efter.

Poliserna drar tidigt

https://imgur.com/a/dxUVT5E

Här fortsätter dom, men möter YN och AZ precis vid foten av trappan.

https://imgur.com/a/l31gdLu

Just det. Tänkte mer när de lämnade platsen över huvud taget... Eller var platsen under bevakning?

Var det inte ambulansföraren som sa att det var väldigt tomt på platsen när han passerade en andra gång?
Citera
2023-09-06, 21:07
  #58661
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Dahlsgård som kommer söderifrån. Hypotesen är att GM-SE ser detta och ändrar planen från att gå ner på Kungsgatan till att svänga in på Brunnsgatan. (Får nog bli en animation av detta)

2. Sidan redovisar hur han har räknat. Jag ser inte att det motsägs av nått i materialet. Kan inte ge dig fördjupning då det inte är min beräkning.

3. Att göra en lov och röra sig i motsatt riktning jämfört med hur rörde sig initialt är taktiskt bra. Det är där Efterföljande Poliser kommer leta minst. Kommer inte ihåg källan på den taktiken men det gällde inte MOP.

Men oavsett om det var smart eller dumdristigt kan han något senare glidit in på Bohemia för att ta igen sig.

Problemet med denna hypotes är att det ju inte känns vettigt för fem öre att han kommer så nära mordplatsen som Bohemia. Han måste ju ha uppfattat att flera personer sett honom mörda Palme? Att AB var hyfsat nära borde han veta, även om AB kanske var närmare än han förstod. GM kollar ju bakåt och borde kunna se folk anlända. GM borde sannolikt se en skugga av LJ. Ändå väljer SE att komma åter till korsningen Tunnnelgatan-Luntmakargatan. Något enklare svälja vänstervarv till Skandia.

Hur ser GM SE på väktarna en stund efter mordet? Säg 23:30. De måste ju vara ett enormt hot. En anledning för honom att anse det var kört? Han tar tjuren vid hornen och konfronterar?
Citera
2023-09-06, 21:12
  #58662
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Tunnelgatan förklarar det med att piketen rullar fram till höger ovanför trapporna.
Det är ett argument man kan applicera oavsett GM.

Tycker inte att det är självklart att välja vänster på DBG.

Tunnelgatan förklarar valet med att han vill mot Kungsgatan och håller därför höger.

Tycker det finns 3 anledningar till att välja höger.

1. Gatorna möts i en vinkel

2. Det är smalt att springa på vänster sida på den smala trottoaren inklämd med bilar.

3. Bilarna skymmer ljuset från gatlyktorna vilket gör det riskfyllt att springa på den vintriga gåbanan utan att ha sikt på ev isfläckar.

4. Längre avstånd från Johannes gatan och eventuella personer positionerade där.

5. Eventuell avsikt att ta höger vid Regeringsgatan
Citera
2023-09-06, 21:17
  #58663
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Problemet med denna hypotes är att det ju inte känns vettigt för fem öre att han kommer så nära mordplatsen som Bohemia.
Teoretiskt kan han väl ha tagit den vägen, och tittat in på Bohemia efter högersvängen runt kvarteret. Men jag är skeptisk till det, just pga. av det här med riskerna med att exponera sig så nära mordplatsen i onödan. Vänstervarv låter kanske mer troligt.

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Han måste ju ha uppfattat att flera personer sett honom mörda Palme? Att AB var hyfsat nära borde han veta, även om AB kanske var närmare än han förstod. GM kollar ju bakåt och borde kunna se folk anlända.
När han vände sig om en bit in i gränden bör han ha sett åtminstone Lisbeth, och Hans J:s taxi som stannade där. Lisbeth och Hans J är också de som bekräftar hans egna uppgifter om att "mördaren" stannade upp, vände sig om och tittade bakåt en stund innan han sprang vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
GM borde sannolikt se en skugga av LJ.
Hur tänker du här?

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hur ser GM SE på väktarna en stund efter mordet? Säg 23:30. De måste ju vara ett enormt hot. En anledning för honom att anse det var kört? Han tar tjuren vid hornen och konfronterar?
Visst är väktarna farliga för SE här. Kanske delvis därför han vänder tillbaka till Skandia, för att ge sitt "vittnesmål".
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-09-06 kl. 21:51.
Citera
2023-09-06, 21:43
  #58664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Just det. Tänkte mer när de lämnade platsen över huvud taget... Eller var platsen under bevakning?

Var det inte ambulansföraren som sa att det var väldigt tomt på platsen när han passerade en andra gång?
Det var Poliser där hela tiden.

Men redan 23:30 har det droppat av vittnen.

Kolla på pressbilderna så ser du hur öde det är.

Några är kvar 23:30-23:40 LJ, AH, KJ, AD
Citera
2023-09-07, 06:10
  #58665
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, det är ju ett antagande om och en chansning från SE(GM)'s sida.
Och han hade tur och ordagrant rätt i vad hon sagt.

På sjukhuset ja. På brottsplatsen är väl Engström ensam med sin uppgift?
Ingen annan har väl hört LP ge denna uppgift?

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vidare där språngmarschen och dess syfte, att förmedla ett signalement.

I en utav versionerna ja. Som sagt. Min åsikt är att det går inte att snacka bort alla de som har hört andra versioner där incitamentet är något annat.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Även där turen då att poliserna sprang iväg utan signalement(och var i behov av ett), vilket gör hans påstående mindre misstänkt.
Jag är ju inte lika imponerad av detta då Engström behöver inte ha en aning om något av det där. Han befäster sig själv på plats genom att påstå att han har hört om LPs mörklblåatäcka. I verkligheten vet vi inte om LP ens ha sagt detta på plats. Engström använder sedan denna jacka som anledning för att springa efter poliserna. Han säger aldrig något alls om att poliserna inte har något signalement (inte ens LPs signalement). Han säger bara att han inte ha lämnat sin uppgift och ångrar att han inte gjorde det. Hade poliserna faktiskt haft ett signalement kunde han som sagt bara säga: "Det visste inte jag".
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Väl åter så får han höra ett vittne som står och lämnar ett helt annat signalement till en polis. (Ett som han "tror handlar om honom själv", enligt uppgifterna).
Lögner och en förväxlingsteori, medan vi samtidigt har uppgifterna om Delsborn och Windén.
Tur där igen med att dessa lögner stämmer rätt bra in på övriga uppgifter från mordplatsen.

Vad är det som stämmer in rätt bra menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
I allt detta handlar det om samtal både med Lisbeth och en polis. Räknade SE(GM) kallt med att detta inte skulle kontrolleras. För tur är att polisen inte gick till botten med samtalen.

Fast nu var det ju rätt många poliser som inte trodde på Engströms utsaga. Och varför gjorde man inte det? Därför den är omöjlig att förena med övrigt material. Man tog inte hans berättelse på allvar.
Tyvärr ledde inte det till de insatser som det borde ha gjorts. Istället ledde till att han bokfördes som "varande".
Citera
2023-09-07, 15:31
  #58666
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Ett scenario har inte diskuterats så mycket i tråden.

Man har fått en känsla om hur SE är som person. Säg att SE blivit skrämd av mordet och stuckit iväg pga ren rädsla. Hade han då erkänt detta för sina medmänniskor?
Citera
2023-09-07, 17:13
  #58667
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
På sjukhuset ja. På brottsplatsen är väl Engström ensam med sin uppgift?
Ingen annan har väl hört LP ge denna uppgift?

I en utav versionerna ja. Som sagt. Min åsikt är att det går inte att snacka bort alla de som har hört andra versioner där incitamentet är något annat.

Frågan jag ställer mig är just varför inte Engströms egna uppgifter skulle kunna vara korrekta?
Av det jag sett i materialet så finns flera möjligheter att dessa har sin förklaring, vilket blir enklare än då man placerar honom i rollen som GM.

Att ingen annan hört Lisbeth nämna signalementet är ju inget bevis för SE ljuger.
Och som sagt, förklaringen till uppgiften då SE är GM är pusslande bland mediauppgifter och där han med "mörk rock" chansar på att Lisbeth misstagit den för en "mörkblå täckjacka".

För min del ligger den enklare förklaringen närmare, men den är ju oförenlig med SE som GM. Så jag förstår samtidigt motståndet här.

Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag är ju inte lika imponerad av detta då Engström behöver inte ha en aning om något av det där. Han befäster sig själv på plats genom att påstå att han har hört om LPs mörklblåatäcka. I verkligheten vet vi inte om LP ens ha sagt detta på plats. Engström använder sedan denna jacka som anledning för att springa efter poliserna. Han säger aldrig något alls om att poliserna inte har något signalement (inte ens LPs signalement). Han säger bara att han inte ha lämnat sin uppgift och ångrar att han inte gjorde det. Hade poliserna faktiskt haft ett signalement kunde han som sagt bara säga: "Det visste inte jag".

Vad är det som stämmer in rätt bra menar du?
Flera uppgifter vilka jag redogjort för tidigare, men angående Delsborn och Windén så ser jag självfallet möjligheten kring att det Engström berättar kan gälla dem.
Ett vittne som nämner rock och möjligen herrhatt. En polis som direkt efter tar sig till polisbilen för att larma ut signalementet och har således inte tagit fler vittnens uppgifter där och då.
Ett sammanträffande som stämmer in på hans chansning till lögn och förväxlingsteori.

Och du kan såklart fortsätta tjata om glasögonen i Engströms förhör hur mycket du vill eller andra felaktigheter. (Vilket finns i alla vittnens utsagor)
Förstår också retoriken och argumentationen mot detta. Kalla vittnet för "supervittne". Försöka mena på att händelsen Delsborn - Windén på något sätt inte kan tänkas stämma överens med SE's uppgifter.
- "En polis skulle aldrig neka ett vittne" är också ett återkommande argument, men där vi ser hur polisens ointresse både visade sig i andra vittnens uppfattning och även i antalet namn man faktiskt tecknade ned. o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Fast nu var det ju rätt många poliser som inte trodde på Engströms utsaga. Och varför gjorde man inte det? Därför den är omöjlig att förena med övrigt material. Man tog inte hans berättelse på allvar.
Tyvärr ledde inte det till de insatser som det borde ha gjorts. Istället ledde till att han bokfördes som "varande".

Självfallet borde man tagit in SE för att reda ut hans påståenden där man ansåg att det var "omöjligt att förena med andra uppgifter". Nu är dock frågan vilka man avsåg där och då.
Framstupa sidoläge? Språngmarschen?

Något man heller inte gjorde med Alf Lundin för än han gicks igenom och togs fram av profilerarna på 90-talet.

Vidare så tror jag ingen läst materialet så noga som vi här idag, Thomas Pettersson m.fl.
Och hittat små fragment som kanske kan förklara mordplatsen bättre.
Vi kanske också har övertolkat vissa uppgifter och/eller tagit fasta på vittnens missuppfattningar som om dom istället vore korrekta o.s.v.
Citera
2023-09-07, 18:45
  #58668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ett scenario har inte diskuterats så mycket i tråden.

Man har fått en känsla om hur SE är som person. Säg att SE blivit skrämd av mordet och stuckit iväg pga ren rädsla. Hade han då erkänt detta för sina medmänniskor?
Jag har testat den hypotesen många gånger.

För mig faller den pga.

1. Det var en person som sprang från mordplatsen till 99 % (min bedömning)

2. Att SE skulle sett mördaren framifrån och inte vilja vara behjälplig med det signalementet och verkligen bli ett nyckelvittne.


För mig ligger den hypotesen i papperskorgen.

Om det var Lars B hypotes du syftade på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in