2023-09-02, 16:50
  #673
Medlem
Manginazs avatar
Vi är alla en potentiell gud eller djävul, förmåga till eller brist på, empati och samvete avgör först och främst vilka handlingar man skapar.

Valet är ditt och du står till svars inför dig själv.
Citera
2023-09-02, 16:51
  #674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Hur kan det finnas olika nyanser av rött med den definition du angett här? Tillhör fotoner med en frekvens på 699 nanometer kategorin rött? Varför/ varför inte?

Du missar poängen vilket är att gränsdragningen mellan kategorier/predikat inte verkar ha en materiell basis. Det är baserat på rationalistiska, abstrakta regler. Du kan välja att kalla alla och endast alla fotoner med exakt 700 nanometer rött, men ordet rött används inte endast för denna exakta definition.

Har du ens befunnit dig i samma rum som en fysikbok?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Synliga_spektrum
Citera
2023-09-02, 16:59
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Har du ens befunnit dig i samma rum som en fysikbok?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Synliga_spektrum

Det elektromagnetiska spektrumet är ju precis ett sånt exempel på en modell som inte existerar i materiella verkligheten. Det är en abstraktion. De exakta kvalifikationerna för att ett objekt ska uppfylla färgen röd handlar helt enkelt om att välja en räckvidd och att kunna berättiga varför just den räckvidden valts. I fysiken får man då inte en djupare förklaring än "den räckvidden har valts eftersom det är vad vi människor tenderar att uppleva som rött". I just denna fråga nöjer vi kanske oss med den förklaringen. Men i andra frågor som kategorisering av rätt och fel gör vi inte det.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-09-02 kl. 17:27.
Citera
2023-09-02, 17:00
  #676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är nödvändigt att ha en modell för att kunna motivera beslut. Mitt sätt att resonera är inte särskilt religiöst, tvärtom faktiskt. Nietzsche var en stor kritiker av religion och teologi, och det är han som "hittade på" modellen.

Om du kan ge info som kan användas för att utvärdera påståenden av typen "det är rätt att göra x" så är jag helt öppen för det. Men du verkar vara intresserad av annat.

Det som är bekvämt är att nöja sig med påhittade antaganden som "det som är rätt är det som ger nöje" eller "det som är rätt är det som skapar jämlikhet". Jag har nog ägnat större tid och energi åt att betänka dessa frågor än de flesta människor. Kalla det bekvämt om du vill.

Föresår då att du läser och förstår hur en sekulär moraluppfattning fungerar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_morality

Sam Harris är den som kanske formulerat det mest så vill du inte läsa så kan du titta här.
https://youtu.be/nU0FeV3wj44?si=D02oyy5f5jI9dsem

Matt Dillahunty har även förklarat det hela ganska väl och om du tittar och lyssnar så märker du snabbt att det inte är något konstigt och att du själv troligtvis redan resonerar på detta sätt i många sammanhang.

https://youtu.be/QAQFYgyEACI?si=lKMaYhsPdKWLox0X
Citera
2023-09-02, 17:07
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Föresår då att du läser och förstår hur en sekulär moraluppfattning fungerar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_morality

Sam Harris är den som kanske formulerat det mest så vill du inte läsa så kan du titta här.
https://youtu.be/nU0FeV3wj44?si=D02oyy5f5jI9dsem

Matt Dillahunty har även förklarat det hela ganska väl och om du tittar och lyssnar så märker du snabbt att det inte är något konstigt och att du själv troligtvis redan resonerar på detta sätt i många sammanhang.

https://youtu.be/QAQFYgyEACI?si=lKMaYhsPdKWLox0X

De är båda utilitarister. Visst kan jag läsa dem mer noggrant än vad jag redan gjort, men om de hade en bra förklaring till vilka konkreta beståndsdelar "lycka" eller "utility" bestär av så tror jag att de hade skyltat ganska tydligt med det.

Det kan mycket väl stämma att jag själv resonerar på samma sätt, för ibland använder jag modellen utilitarism som ett heuristik för rätt handlingar. Även bibeln nämner utilitarismen i goda ordalag, indirekt: "Döm trädet efter dess frukt". Problemet uppstår när man anser att Harris eller Matts intuitiva upplevelse av "god frukt" inte överensstämmer med ens egen. T.ex. känner jag till att Matt stödjer vissa radikala positioner i transfrågan och fat encouragement och det går emot idén att "utility" inberäknar hälsa, såväl fysisk som mental. Då tas man tillbaka till grundfrågan "Varför är det här rätt?
Citera
2023-09-02, 17:15
  #678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det elektromagnetiska spektrumet är ju precis ett sånt exempel på en modell som inte existerar i verkligheten. Det är en abstraktion. De exakta kvalifikationerna för att ett objekt ska uppfylla färgen röd handlar helt enkelt om att välja en räckvidd och att kunna berättiga varför just den räckvidden valts. I fysiken får man då inte en djupare förklaring än "den räckvidden har valts eftersom det är vad vi människor tenderar att uppleva som rött". I just denna fråga nöjer vi kanske oss med den förklaringen. Men i andra frågor som kategorisering av rätt och fel gör vi inte det.

Vi har väl redan varit inne på den här frågan? Rätt och fel är aldrig absolut eller definitiv utan måste alltid tolkas utifrån en specifik situation.

Det är därför meningslöst att kategoriskt därför sätta upp exakta regler. Man kan ju säga ”att det är fel att skära upp halsen på någon annan med en kniv”. Men frågan huruvida det är rätt eller fel avgörs ju om det exempelvis är en läkare som gör det för att rädda livet på någon, eller om det är rånare som gör det för att slippa hamna i fängelse.

Det är exakt därför som religösa och absoluta moralsystem inte fungerar och att du som kristen kan komma fram till så absurda slutsatser att exempelvis äta räkor är ”fel” men att döda barn är ”rätt”.
Citera
2023-09-02, 17:19
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Vi har väl redan varit inne på den här frågan? Rätt och fel är aldrig absolut eller definitiv utan måste alltid tolkas utifrån en specifik situation.

Det är därför meningslöst att kategoriskt därför sätta upp exakta regler. Man kan ju säga ”att det är fel att skära upp halsen på någon annan med en kniv”. Men frågan huruvida det är rätt eller fel avgörs ju om det exempelvis är en läkare som gör det för att rädda livet på någon, eller om det är rånare som gör det för att slippa hamna i fängelse.

Det är exakt därför som religösa och absoluta moralsystem inte fungerar och att du som kristen kan komma fram till så absurda slutsatser att exempelvis äta räkor är ”fel” men att döda barn är ”rätt”.

Felpost
Citera
2023-09-02, 17:21
  #680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
De är båda utilitarister. Visst kan jag läsa dem mer noggrant än vad jag redan gjort, men om de hade en bra förklaring till vilka konkreta beståndsdelar "lycka" eller "utility" bestär av så tror jag att de hade skyltat ganska tydligt med det.

Det kan mycket väl stämma att jag själv resonerar på samma sätt, för ibland använder jag modellen utilitarism som ett heuristik för rätt handlingar. Även bibeln nämner utilitarismen i goda ordalag, indirekt: "Döm trädet efter dess frukt". Problemet uppstår när man anser att Harris eller Matts intuitiva upplevelse av "god frukt" inte överensstämmer med ens egen. T.ex. känner jag till att Matt stödjer vissa radikala positioner i transfrågan och fat encouragement och det går emot idén att "utility" inberäknar hälsa, såväl fysisk som mental. Då tas man tillbaka till grundfrågan "Varför är det här rätt?

Föreslår att du tittar på vad Matt och Sam säger om detta och återkommer. Exakt vad som sedan definierar lycka eller hälsa förtjänar kanske en helt egen tråd men vare sig Sam eller Matt påstår heller att det kan säga exakt vad det är heller.

Men om du lyssnar på detta och tänker efter, så är det inte vare sig konstigt eller särkilt annorlunda än vad jag tror att du redan gör och tänker omkring vissa saker redan idag.
Citera
2023-09-02, 17:23
  #681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Vi har väl redan varit inne på den här frågan? Rätt och fel är aldrig absolut eller definitiv utan måste alltid tolkas utifrån en specifik situation.

Det är därför meningslöst att kategoriskt därför sätta upp exakta regler. Man kan ju säga ”att det är fel att skära upp halsen på någon annan med en kniv”. Men frågan huruvida det är rätt eller fel avgörs ju om det exempelvis är en läkare som gör det för att rädda livet på någon, eller om det är rånare som gör det för att slippa hamna i fängelse.

Det är exakt därför som religösa och absoluta moralsystem inte fungerar och att du som kristen kan komma fram till så absurda slutsatser att exempelvis äta räkor är ”fel” men att döda barn är ”rätt”.

Ett påstående kan ju vara objektivt sant men ändå situationsbundet. Situationsbundet innebär ju bara att man behöver lägga till fler detaljer som annars är implicita. T. ex. Så är det implicit att 2+2=4 endast gäller i situationer där naturliga tal existerar och där addition är en giltig aritmetisk operation som tar två tal och ger ut ett annat. Situationsbundet men objektivt sant.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-09-02 kl. 17:26.
Citera
2023-09-02, 17:35
  #682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Förenklande modeller av verkligheten är oundvikliga eftersom mänskligt förstånd inte klarar av att hantera alla universums detaljer. Om alla förenklande modeller är skitsnack så får du förkasta även det mänskliga språket eftersom alla ord vi använder är just förenklande modeller. När jag säger "helikopter" så beskriver jag inte helikoptern interna arkitektur och små detaljer. Jag förenklar alltså verkligheten och det är bra.

Den viktiga frågan är om en modell hjälper oss lösa problem eller inte. Om vi kollar på modellen som "allas lika värde" och hedonism står för, och bedömer dess utfall så ser vi svält, förfall och olycka.

Att säga att du förkastar mina antaganden är lite som att säga att du förkastar mänskliga historien som sannerligen är full av just den konflikt som modellen beskriver. En starkare part söker att skapa något. En svagare part svarar.

Det ingår i definitionen av "svag" att man inte kan hantera makt. Att hantera makt innebär att kunna få människor, både en själv men även ens medmänniskor, att göra det de är lämpade för. Håller du inte med detta så pratar vi om olika saker. Jag pratar inte om blott fysisk svaghet.
Nej att jag förkastar dina antagande är för att de är falska.
Citera
2023-09-02, 17:39
  #683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Läs mina tidigare inlägg. Empati är alltid selektiv, detta eftersom resurser är begränsade och prioriteringar måste göras och att olika ideal står i konflikt med varandra . Vänstern hatar svenskar och älskar gangsterrappande skäggbarn. Högern älskar styrka och hatar svaghet.

Detta kan även observeras bland andra arter i djurriket. Schimpanser patrullerar gränserna och sliter isär fienden om de ser den. Denna instinkt har vänstern beslutat att vända emot den vite heterosexuella mannen.
Empati har inget med resurser att göra. Det har med att sätta sig i någons annans perspektiv och förstå deras känslor. Man behöver inte hålla med dem och kan fortfarande göra pragmatiska vägningar.
Citera
2023-09-02, 17:44
  #684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Nej att jag förkastar dina antagande är för att de är falska.

Vilket av dem? Antagandet om lagen om det uteslutna tredje?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in