2023-08-31, 02:47
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Det har prövats så många gånger att det inte längre riktigt går att räkna upp vid det här laget. Polismyndigheten har exempelvis gjort för vana att konsekvent anmäla alla koranbränningar för hmf. Och jag antar åklagare konsekvent väljer att inte väcka åtal längre, eftersom frågan prövats i domstol så många gånger (med samma resultat varje gång) att de inte anser det vara värt att ens försöka. Frågan om koranbränningars legitimitet är Avgjord med stort A.

Vad exakt det är S vill utreda givet ovanstående har jag inte riktigt satt mig in i. Antar de vill utreda om man ska ändra lagen så att koranbränning kan klassas som hmf? Vilket i så fall bör innebära att man ändrar hur själva hmf-lagen är utformad?


Nej du har fel, om brännande av koranen eller motsvarande skulle utgöra HMF har ALDRIG prövats i rätten.
Varför åklagare valt att inte åtala är märkligt när rättsläget är oklart, troligtvis pga politiska påtryckningar.

Dock tycker jag att förargelseväckande beteende är en brottsrubricering som passar bättre.
Och där skall poängteras att det dömts för förargelseväckande beteende att bränna en israelisk flagga under en fotbollsmatch och en gång när det viftades med en svensk flagga som var målad med solkors mm inför en grupp som firade nationaldagen.

Så det finns helt klart tidigare domar att luta sig mot för förargelseväckande beteende.
Citera
2023-08-31, 03:09
  #86
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
.
Varför åklagare valt att inte åtala är märkligt när rättsläget är oklart, troligtvis pga politiska påtryckningar.

Politiska påtryckningar? Du menar från något av alla de partier som uttryckligen vill se att koranbränning förbjuds?

Enda politiska påtryckningarna åklagare utsätts för, är påtryckningar att väcka åtal.

Att de ändå väljer att inte göra det, säger mycket om hur omöjligt det är att döma någon för koranbränning under rådande lagstiftning. Åklagarna vet inte ens vilken brottsrubricering de ska använda sig av.
Citera
2023-08-31, 04:06
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Politiska påtryckningar? Du menar från något av alla de partier som uttryckligen vill se att koranbränning förbjuds?

Enda politiska påtryckningarna åklagare utsätts för, är påtryckningar att väcka åtal.

Idag är det så, så var det inte i början, i början talade alla partierna om det fundamentala i yttrandefriheten och att inte vika ner sig för några svenska våldsverkare.
Först senaste månaderna vindarna har vänt. Men en åklagare som för 6+månader sen ansåg att det inte utgjorde brott har nu målat in sig i ett hörn.

Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Att de ändå väljer att inte göra det, säger mycket om hur omöjligt det är att döma någon för koranbränning under rådande lagstiftning. Åklagarna vet inte ens vilken brottsrubricering de ska använda sig av.

Det säger det absolut inte.
Åklagarna har ingen rättspraxis eller rättskällor att luta sig mot. Tvärt om är det en hel hög med toppjurister som anser att det helt klart finns möjlighet för både HMF och förargelseväckande beteende.
Citera
2023-08-31, 04:17
  #88
Bannlyst
Fucka inte med grundlagarna.

Vik er inte för pissmuslimerna för i helvete.

De kommer halshugga er sen när de tar över för sitt kalifat.
Citera
2023-08-31, 04:36
  #89
Medlem
Klagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Pressmeddelande från Socialdemokraterna (S kräver snabbutredning om koranbränningar kan utgöra hets mot folkgrupp eller förargelseväckande beteende):

Vad tycker ni?
Socialdemokraterna och andra partier i vår lagstiftande församling förstår inte skillnaden mellan tro och folkgrupper. Skamliga idioter i vår Riksdag! Skäms!
Citera
2023-08-31, 05:03
  #90
Medlem
Raccoon0834s avatar
Jag undrar,
finns det något man kan äga idag, som man inte får förstöra?
Citera
2023-08-31, 05:24
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raccoon0834
Jag undrar,
finns det något man kan äga idag, som man inte får förstöra?

Ja, du kan dömas för HMF om du eldar ditt kors.
Citera
2023-08-31, 05:30
  #92
Avstängd
WTFSTHLMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Hets mot folkgrupp kom till/skapades 1948 för att bekämpa precis såna aktioner och samhälleliga störningar som Paludan m.fl. nu utför. 1948 var aktionerna mot en annan religion bara: judendom.

Einar Åberg var en av centralfigurerna då, ledaren för Sveriges Anti-judiska Kampförbund, en gym-cirkel som ägnade sig åt att träna muskler och slagsmålteknik, för att sen driva runt på stan i grupp och spöa upp alla med 'misstänkt judiskt utseende'. Man må tro hur många icke-judar blev allvarligt skadade. Åberg blev dömd för flera brott, bl.a. förargelseväckande beteende för sin aggressiva propaganda mot judendom, för att den skapade en allmän oordning i samhället som inte var till gagn för någon part.

Det var samma metodik då som nu. En del judar blev förstås arga pga kränkningarna, och provokatörerna sa då att en del judars ilska vittnade om 'deras sanna natur', som visade att dom inte hörde hemma i Sverige.
Klingar rätt så fuckin' bekant, va?

HMF-lagtexten lyder ".. varigenom någon hotar eller uttrycker missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning /../ på nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse ..".

Så jag ser inte vad problemet är? Om en sånhär lag (HMF), med dess bakgrund, syfte och uttalade avgränsning, INTE ska tillämpas nu, vad ska då krävas för att den ska uppfyllas? Specifikt? Det Paludan och Momika ropat ut i sina megafoner kan inte utgöra annat än ett absolut- och tveklöst fall av ringaktning mot trosbekännelse, med direkta avsikten att skapa socialt kaos; inklusive missaktning för Sveriges grundlagsskyddade yttrandefrihet (Koranen är yttrande), åsiktsfrihet, och religionsfrihet.

Vad "åsikten" för en handling är, spelar marginell roll. Hur man "uttrycker sig" spelar marginell roll. Vad däremot "avsikten" är, det spelar en avgörande roll juridiskt. Och vi vet ju alla vad avsikten är i det här fallet med koranbränningarna, dvs samma avsikt som 1948, som lagen kom till emot.

Därtill kan torde man lätt kunna åtala Paludan/Momika för ofredande, förargelseväckande beteende, uppvigling, störande av allmän ordning, framkallande av fara för allmänhet- eller sig själv m.m. Det kan t.o.m. gå över i hot mot rikets säkerhet numera.
Dessa bestämmelser finns i ordningslagen, och enligt lagtexten går allmän ordning före yttrandefrihet i prioritet. Det är fullt logiskt, då yttrandefrihet är inte kan existera i betydande utsträckning en social miljö utan allmän ordning, och kommer vara verkningslös då.

Angående om sossarna är opportunister eller inte, Nej, dom har lämnat in flera långa propositioner av liknande slag i nutid, fastän inga koranbränningar eller liknande ens förekom då dom lämnade in propositionerna..
https://lagen.nu/prop/2001/02:59

"Hur kommer detta sluta?" "Vad är nästa sak som kommer förbjudas?" Ja exakt detta gallskrek höger-extrema och konservatister 1948 med, när HMF infördes i lagen. Man var rasande på att nu hade Svenska regeringen böjt sig för 'den evige juden' och gått emot yttrandefrihet, lag och nation. Nationens undergång är nu jättenära! Buuhuu!!

Idag, 75 år senare, kan vi konstatera: Gick landet under? Var det början på slutet? Var HMF början på en nedmontering av yttrandefriheten? Det är snarare tvärtom.

Men idag, 75 år senare, sitter liknande cry-babies som då, och paranoiserar om att yttrandefriheten - som enligt 1948orna redan ÄR havererad - ska gå under IGEN då ... eller?

Dom kände förstås inte till att Sverige i flera hundra år reglerat mot saker som t.ex. "förklenliga och osämja med Fremmande Magter tydligen åsyftande omdömen och yttranden om samtida Nationer och Stater, med hwilka Riket är i fredligt förhållande, om deras warande Öfwerhet, Regering och Regeringssätt, Höga Embetsmän och Sändebud, inre eller yttre förhållanden, företag och underhandlingar" - som det hette 1764 i Sverige.

Jag förstår inte varför Paludan m.fl. får göra det här, och detsamma säger även Paludan; han förstår inte heller varför han får göra det, men så länge han får göra det så tar han chansen. Leif GW tycker samma sak, polisen går emot koranbränningar och även statsministern går på den linjen osv osv.

Varför behövs en politisk utredning om det här är HMF eller inte? Vore kul att höra nån motivera det.
För just nu är det rätt solklart att det är juridisk feghet det handlar om, och det sossarna gör är att pusha 'lite försiktigt' i riktning mot att få till ett HMF-tolkning, som inte tycks bli av annars pga att folk inte törs tillämpa lagen som den är. Folk har dömts för HMF, framkallande av allmänfara m.m. för låååångt mindre förseelser, många gånger om. Så varför är det tyst och lamslaget nu?

Tack för (ännu ett) välformulerat inlägg som knyter ihop säcken en gång för alla
Citera
2023-08-31, 05:34
  #93
Avslutad
helt rätt att föbjuda hets/provokationer/drevande/mobbning. otroligt märkligt att det finns såna kryphål i lagen som tillåter det.

bara att skicka ut terroristen, och låta irakierna lösa problemet med honom.
Citera
2023-08-31, 05:36
  #94
Medlem
Klagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Vad jag tycker? Populism! Borde vi inte fokusera på att hantera de inom och utom landet som uttalar hot mot oss och som vill bestämma hur vi skall leva och vad vi får göra?
Håller med dig. Dock 1 Bara idioter bränner böcker. 2 att det tillåts göras inför folk där avsikten är att skapa en reaktion är galen och inte demokratisk. 3 Elda vad du du vill i din omedelbara närhet. 4 Politiska och mediala politiska instrument är för media enbart. 5 Alla vet att Svenskar , skolade i demokrati, inte gör sådant.6 Trams .
Citera
2023-08-31, 05:58
  #95
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
helt rätt att föbjuda hets/provokationer/drevande/mobbning. otroligt märkligt att det finns såna kryphål i lagen som tillåter det.

bara att skicka ut terroristen, och låta irakierna lösa problemet med honom.

Du tycker alltså att det ska vara olagligt att provocera?

Menar du att drevande kommer att förbjudas? Som när journalistkåren drevade en oskyldig person till självmord under #metoo eller vad är det du syftar på för drevande som ska bli olagligt?

Ska man få provocera NMR och andra nazister eller ska det vara olagligt att provocera dem?

Kommer mobbing i skolor att förbjudas eller vilken typ av mobbing är det du syftar på? Bara mot muslimer men det är fritt fram att mobba andra?

Ditt inlägg låter inte så speciellt genomtänkt utan bara väldigt känslofyllt och framstressat.

Som vi har lärt oss under coronapandemin så är det inga vidare bra ide att stressa fram saker. Det kan leda till att människor skadas och dör.
Citera
2023-08-31, 06:05
  #96
Avslutad
Det borde vara rimligt att bränna en muslimsk helig skrift som provokation borde vara likställt med att hetsa mot muslimer verbalt. Att detta ens behövs utredas är oroande. Naturligtvis är det hets mot folkgrupp.

Polisiära ingripanden och efterföljande fängelsedomar mot provokatören borde vara det juridiska fokuset snarare än att ge provokatören polisbeskydd från människorna hen provocerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in