Vitsord är detsamma som att bevisa sin rätt. Men det är svårt att bevisa sin rätt då man ljuger och har uppdiktat en hittepåhistoria.
Vitsord är ett omdöme, eller ett betyg, t.ex.
Att vitsorda något är att intyga något.
Inom juridiken så betyder att vitsorda något att man bekräftar något, t.ex. ett påstående. Exvis kan en part påstå att A har slagit B, och då kan t.ex. A vitsorda detta.
Johanna påstår att Maja höll i Toves armar när Johanna ströp Tove. Maja har inte vitsordat detta, istället har Maja bestridit att så skulle vara fallet.
Har du koll på vad som händer om HR, liksom många andra anser att tiden inte kan stämma? Undanröjs TRs dom då, även om HR anser att resten kan befästas?
Nej jag vet inte. Jag antar att HR gör en egen bedömning i alla delar. De kan komma fram till att tiden inte stämmer och då får de göra en analys av om det har konsekvenser för hur andra bevis ska värderas. Antar jag. Jag tror inte att domen faller enbart för att HR säger att tiden inte stämmer.
En undran som man som lekman kan ställa sig är om det är lättare att kontrollera en så pass ung person som annars inte haft kompisar och dessutom haft en rad andra bekymmer med lite av varje?
Hon verkar ju ha fått lite av en ”ny vår” med JJ och många roliga och galna upptåg osv. Det är party och killar och fullt ös. MH har säkert personlighetsdrag som kan ställa till det för henne och som myndig är hon ansvarig för det ena och andra. Att MH och JJ:s relation inte har varit supersund tycker jag mig se vissa tecken på. Hur det egentligen ser ut dem sinsemallan ska jag inte ge mig på, men knark och konflikter är inte bra inslag i vardagen. Att unga människor tjafsar hör inte till ovanligheter, men JJ verkar ju besatt i vissa delar. Funkar man så är det bra med en sidekick. Nån som hänger med på strippklubb, äter knarkbullar, håller utkik, lattjar med appar när det ska eldas i olika sammanhang och inte säger nej om man mördar den man vill ska dö.
MH har gått vilse i pannkakan big tajm i den här relationen oavsett vilka krafter spm styrt. Manipulerad eller inte så är hennes umgängesval så här i efterhand något hon ångrar kanske. Blir hon kvar på kåken även efter hovrätten så hoppas jag hon väljer sitt umgänge varsamt. Kanske bättre att hänga med nån som fifflat lite med skatten än nån som tagit livet av någon. Straffskalan behöver det inte vara skillnad på dock, men ändå.
Vart har du fått ifrån att Maja inte hade vänner?
När M var 13-14 år hamnade hon i en depression och fick behandling.
När M var 15 år började hon på Comeback.
Den Maja som Johanna träffade måste väl ändå återberättas i rätt format och det gäller väl både hur hon mådde och rent socialt.
Jag har ändrat namn till initialer.
Hennes far:
"När Maja var 15 år så kom hon in på "Comeback" säger G, hon började att gå där två dagar i veckan under vårterminen sedan, efter sommaren, "så lossnade det", Maja gick på comeback varje dag. Maja tyckte det var jättekul, hon pluggade in ämnen hon låg efter i (..)
"G berättar vidare att Majas studier gick jättebra, förutom matten, hon fick A i flera ämnen."
(..)
"På fråga kring vilka vänner Maja har säger G att hon inte haft så många vänner när hon var yngre. När hon började på comeback så lärde hon känna en tjej som heter AS som Maja fortfarande har kontakt med. Vidare så umgicks Maja med en tjej som heter T. G berättar vidare att det var på Almas 18-årsfest i september 2020 som Maja träffade Johanna första gången."
PH, Majas lärare på Comeback. Han kände Maja sen hon var 14 år tills hösten 2022.
Maja beskrivs bestämd, kan vara mycket envis men han tror även att hon* kan vara lättpåverkad.
Vänner hade hon.
" Under de åren som hon var på comeback så hade vi mycket samtal för att stärka hennes självkänsla. Hon gjorde stora framsteg och förbättrade sina betyg."
(..)
" Efter ett tag så fick vi ändrade arbetsformer på Comeback och det bestämdes då att de ungdomarna vi hade skulle flyttas ut på sina respektive skolor. Maja utvecklades starkt. Maja blev talesperson för nya delen av comeback på gymnasiet."
(..) Där växte Maja jättemycket. Maja hade plockat så mycket poäng i ämnen så hon skulle in på ett nationellt program som hon blivit behörig för."
(...)
Från att ha varit en enstöring så fick hon kompisar från comeback. Bra ungdomar, men alla har sina problem.Den som är starkast påverkar mest. Vet att det var mycket fester och så och det dracks. Jag pratade med Maja om detta. Hon hade plankat in på Nöjet. Då fick vi ta en diskussion om det och om vilka konsekvenser det kan bli där.
Som person så är Maja ganska envis. Om man ska ändra något blir det svårt. Hon är mycket
fyrkantig. Måste man kasta om något, så blir det jobbigt tills det har bearbetats."
(..)
Jag tror att även om Maja kan vara bestämd i sina åsikter så kan hon vara lättpåverkad."
Majas mor:
"Hon började umgås med en tjej som heter A och genom henne träffade hon fler kompisar. Hon hänger med några stycken ihärdigt, kontinuerligt. Johanna är ju en av dem. Hon har kommit Johanna närmast under de senaste två åren. Johanna och Maja är ju de som träffas regelbundet. De träffades genom A."
Majas väninna AS från Comeback. De umgicks fortf 2022 efter nåt uppehåll pga av nån konflikt.
Maja och Johanna träffades på hennes födelsedagsfest 2020 och de" blev vänner efter det på en gång typ."
Kan tillägga att hon var med när Maja gjorde smeten till haschbrownies men åt inget själv.
De övriga (Johanna, Maja och killen M) hade planerat detta ihop.
"Jag lärde känna henne genom comeback. Vår relation har varit jättebra. Precis som med
Johanna. Maja och jag gick i skolan ihop, så man blir nära. Jag har med haft problem med
psykisk ohälsa. Vi blev ett väldigt tight gäng på Comeback."
(..)
"Vilka var med när ni umgicks?
Det var massa människor. TS, TJ, OS, L, HB och TN.
TN, TS och TJ umgicks vi främst med även på fritiden. Vi festade ihop och så."
(..)
"Har du umgåtts med Johanna och Maja tillsammans? Vart/hur?
Ja. Vi hade både djupa diskussioner och pratade om allt möjligt.
Kan du beskriva Johanna och Majas relation?
Den var jättebra. De är jättenära. De umgicks även mycket bara de. Det kändes ibland som att
det var de två och jag. De umgicks mer med varandra."
(...)
" Tove och Maja då?
De har inte umgåtts så mycket. De sågs mest på fest. Maja var inte med när Johanna och Tove
var och fikade till exempel.
Hur var Tove och Majas relation?
De var trevliga mot varandra. De var på fest. Det var mer sedan när Johanna och Tove blev
osams, så tog Maja Johannas parti.
Hur yttrade sig bråket mellan Tove och Johanna?
De var ovänner. De sa det. De var irriterade på varandra. Det var längesedan. Över ett år sedan
jag, Maja och Johanna pratade om detta. Jag har mest fått Johanna och Majas perspektiv av
detta. Länge sedan jag pratade med Tove om detta."
Maja själv:
(..) Ja alltså det är som det heter alltså Comeback för att man ska komma tillbaka till livet och skolan generellt. Så ja jag gick där i typ 1½ år och jag kände, alltså det var där jag, ja kom tillbaka kan man väl säga och blev den jag är. Jag vågade acceptera mig själv mer. Jag har träffat vänner för livet där också.
Eh, ja jag, ja jag hade inga riktiga betyg heller från högstadiet tidigare men där lyckades jag plugga upp så jag fick betyg i svenska, engelska, samhällskunskap, idrott, ja. Musik också.(..)
...
F: Men har du haft några nära vänner om man säger under uppväxten?
M: Nej inte under uppväxten så utan det var när jag började på Comeback."
(..)
M: Eh, TS, TJ, HB, SJ, AS, eh, LL, ja, ja.
Det är väl dom. Eh, ja.
F: Mmm det var en bunt.
M: Mmm.
F: Hur ser din relation ut till dem, till de här personerna? Det förstår jag ju kan vara olika men
hur ser din relation ut till dem idag?
M: Eh, A träffar jag oftare och umgås med på fritiden. S träffar jag i skolan. H också träffar jag i skolan. Och L träffar jag ibland i skolan också men alltså det är, vi alla är lite så här, alltså vi behöver inte umgås så ofta och så men när vi väl umgås så är det ju som tiden, ja som att vi aldrig varit ifrån varandra liksom.
F: Mmm. Och idag vem är så att säga den närmsta vännen idag för dig?
M: Eh, menar du dom?
F: Nej är min fråga öppen. Vem är din närmsta vän idag?
M: Johanna."
Att försöka försköna det M själv berättar är lönlöst.
Men att förvränga verkligheten och hitta på en massa trams för att skuldbelägga Maja för något hon inte haft någon del i, är meningsfullt?
Du har ju ingen aning om allt som Johanna har företagit sig och än mindre hur mycket av det som Maja känner till. Det enda du vet är det Maja berättat, och eftersom du inte vet något mer så gör du misstaget att tro att det är "allt". Och sedan framställer du det som fakta.
Faktum är att den enda anledningen till att vi vet dessa saker är för att Maja har tagit bladet ifrån munnen och berättat om det. Men det blundar du hårt för.
Tack vare Maja kunde Johanna fällas för skadegörelse. Någon mordbrand var det inte tal om. Hade det varit vad som planerades, så hade Johanna åtminstone åtalats för försök till mordbrand, men inte ens det skedde.
Jag uppfattar dig som mer eller mindre hysteriskt. Så mycket skit jag fått i den här tråden så skulle jag ramlat ihop för länge sen om jag reagerat som du. Ruskar av mig istället då jag vet att jag har rätt.
Vad tråkigt att du fått så mycket skit. Det har inte jag.
Tänkte du skulle få en chans att glänsa lite om du blivit så illa behandlad, men du tog den inte?
Du hade kunnat skriva ”Avel, jag har fått så mycket skit så jag orkar helt enkelt inte berätta faktiskt, bättre att jag tar det med åklagaren direkt så kan jag återkomma lite senare när jag är i gängorna igen”.
Ok du vet att du har rätt om de 99,9%. Det är ok. Ska inte stressa mer om det. Vi kan sätta punkt där men ändrar du dig och vill/kan/orkar berätta så är siffran fortfarande väldigt intressant.
Men att förvränga verkligheten och hitta på en massa trams för att skuldbelägga Maja för något hon inte haft någon del i, är meningsfullt?
Du har ju ingen aning om allt som Johanna har företagit sig och än mindre hur mycket av det som Maja känner till. Det enda du vet är det Maja berättat, och eftersom du inte vet något mer så gör du misstaget att tro att det är "allt". Och sedan framställer du det som fakta.
Faktum är att den enda anledningen till att vi vet dessa saker är för att Maja har tagit bladet ifrån munnen och berättat om det. Men det blundar du hårt för.
Tack vare Maja kunde Johanna fällas för skadegörelse. Någon mordbrand var det inte tal om. Hade det varit vad som planerades, så hade Johanna åtminstone åtalats för försök till mordbrand, men inte ens det skedde.
Svammel.
Maja redogör för resp försök till mordbrand och hon är tydlig med att J var ute efter att mörda folk som motiv.
Att sen en brandingenjör bedömer skadorna utan nån insyn i fup ger det svar han ser.
En jävligt dåligt anlagd brand.
Hon redogör samtidigt om sin insyn och roll i det hela.
Det är ingen fager läsning med andra ord, varken om J eller M.
Det blir enbart patetiskt att försöka ge M nån heroisk roll alt tona ner det hela.
Det påverkade varken domen eller påföljden som jag förstår det. Det tillhör ju motivbilden och motivet påverkar väl egentligen inte varken dom eller straff? Man får väl inte kortare straff för att man ger sig på en våldtäktsman?
Jag tyckte också att det var lite hårt givet att den ende som hade kunnat motsäga var mördad. Den mördande mannens anhöriga kanske inte vara så glada över att rätten ”godtog” uppgiften att mannen gjort sexuella närmanden. Men så stod det i domen.
Det var ett intressant fall för den åtalade mannen teg sig i princip igenom rättegången. Han trodde väl att han skulle klara sig. När han blev dömd för mord påkallade han ett polisförhör och ville lämna nya uppgifter. Det ledde såsmåningom till en ny rättegång (i TR) där mannen blev dömd igen.
Jag tänker att Maja har haft sitt wake-up call nu. Hon har blivit dömd i en instans. Det är dags att se sanningen i vitögat och inse att hon på riktigt riskerar livstids fängelse. Har hon något att berätta så är det dags nu. En domstol har bedömt Johannas uppgifter som trovärdiga. Det kan upprepas i hovrätten. Ska Maja stå där igen utan en egen trovärdig berättelse? Det kan stå henne dyrt.
Nu kom den, Att någon slagit T i huvudet, fantasierna avlöser varandra märker jag, vad blir nästa fantasi?? var ens Maja i lägenheten eller satt hon ute i trappen? Stackars Maja som har blivit indragen i ett mord som hon inte ens har varit närvarande vid.
A 149/98 ff
"Den påvisade sårskadan i bakhuvudet (nr 44) med underliggande mjukdelsblödning i tinningmuskeln (nr 98)har utseende som starkt talar för att den orsakats av fokalt anlagt trubbigt våld med ett mindre hårt föremål eller föremål med liten anslagsyta. Vidare har skadan utseende och lokalisation som är förenliga med att den orsakats av annan person genom slag med ett sådant föremål. Att den uppkommit till följd av islag i/stöt mot föremål i omgivningen ( t ex knoppen på väggskåpet i badrummet, ventilationsrören eller liknande) i samband med fall ner hon knuffats av annan person eller under delar av händelsen som utspelat sig på golvet är nästintill lika troligt."
Varför du inte fått mothugg beror på att du manipulerat och självutnämnt dig till någon slags expert. Du framhävt att du har hjälpt polisen vilket jag tror är bullshit. Jag har inget behov av att glänsa och om folk blir förbannade gör mig bara ännu mer övertygad om att dom har fel och jag rätt.
Nu har jag manipulerat, självutnämnt, inte ”hjälpt” polisen, glänst, blivit förbannad och haft fel också? Ja jisses…
Maja redogör för resp försök till mordbrand och hon är tydlig med att J var ute efter att mörda folk som motiv.
Du skriver mycket svammel, ja. Johanna åtalades för skadegörelse. Maja åtalades inte för någonting i samband med det, och så vitt känt är Maja inte misstänkt för någonting i något av de fallen. Så om det är någon som skall tagga ner så är det du. Kanske försöka närma dig verkligheten lite och försöka se saker för vad de är, och ur mer än bara ett enda extremperspektiv.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att sen en brandingenjör bedömer skadorna utan nån insyn i fup ger det svar han ser.
En jävligt dåligt anlagd brand.
Hon redogör samtidigt om sin insyn och roll i det hela.
Det är ingen fager läsning med andra ord, varken om J eller M.
Det blir enbart patetiskt att försöka ge M nån heroisk roll alt tona ner det hela.
Det patetiska är det du ägnar dig åt i att försöka skuldbelägga Maja för Johannas gärningar. Att påstå att Maja hade "full insyn", när du i själva verket inte vet ett skit mer än precis det Maja har berättat, och det faktum att Maja har berättat är den enda anledningen till att du vet något.
Intressant nog var Maja inte den enda som kände till Johannas "mordbränder", men de andra personerna nämner du inte. Patetiskt var ordet.
När M var 13-14 år hamnade hon i en depression och fick behandling.
När M var 15 år började hon på Comeback.
Den Maja som Johanna träffade måste väl ändå återberättas i rätt format och det gäller väl både hur hon mådde och rent socialt.
Jag har ändrat namn till initialer.
Hennes far:
"När Maja var 15 år så kom hon in på "Comeback" säger G, hon började att gå där två dagar i veckan under vårterminen sedan, efter sommaren, "så lossnade det", Maja gick på comeback varje dag. Maja tyckte det var jättekul, hon pluggade in ämnen hon låg efter i (..)
"G berättar vidare att Majas studier gick jättebra, förutom matten, hon fick A i flera ämnen."
(..)
"På fråga kring vilka vänner Maja har säger G att hon inte haft så många vänner när hon var yngre. När hon började på comeback så lärde hon känna en tjej som heter AS som Maja fortfarande har kontakt med. Vidare så umgicks Maja med en tjej som heter T. G berättar vidare att det var på Almas 18-årsfest i september 2020 som Maja träffade Johanna första gången."
PH, Majas lärare på Comeback. Han kände Maja sen hon var 14 år tills hösten 2022.
Maja beskrivs bestämd, kan vara mycket envis men han tror även att hon* kan vara lättpåverkad.
Vänner hade hon.
" Under de åren som hon var på comeback så hade vi mycket samtal för att stärka hennes självkänsla. Hon gjorde stora framsteg och förbättrade sina betyg."
(..)
" Efter ett tag så fick vi ändrade arbetsformer på Comeback och det bestämdes då att de ungdomarna vi hade skulle flyttas ut på sina respektive skolor. Maja utvecklades starkt. Maja blev talesperson för nya delen av comeback på gymnasiet."
(..) Där växte Maja jättemycket. Maja hade plockat så mycket poäng i ämnen så hon skulle in på ett nationellt program som hon blivit behörig för."
(...)
Från att ha varit en enstöring så fick hon kompisar från comeback. Bra ungdomar, men alla har sina problem.Den som är starkast påverkar mest. Vet att det var mycket fester och så och det dracks. Jag pratade med Maja om detta. Hon hade plankat in på Nöjet. Då fick vi ta en diskussion om det och om vilka konsekvenser det kan bli där.
Som person så är Maja ganska envis. Om man ska ändra något blir det svårt. Hon är mycket
fyrkantig. Måste man kasta om något, så blir det jobbigt tills det har bearbetats."
(..)
Jag tror att även om Maja kan vara bestämd i sina åsikter så kan hon vara lättpåverkad."
Majas mor:
"Hon började umgås med en tjej som heter A och genom henne träffade hon fler kompisar. Hon hänger med några stycken ihärdigt, kontinuerligt. Johanna är ju en av dem. Hon har kommit Johanna närmast under de senaste två åren. Johanna och Maja är ju de som träffas regelbundet. De träffades genom A."
Majas väninna AS från Comeback. De umgicks fortf 2022 efter nåt uppehåll pga av nån konflikt.
Maja och Johanna träffades på hennes födelsedagsfest 2020 och de" blev vänner efter det på en gång typ."
Kan tillägga att hon var med när Maja gjorde smeten till haschbrownies men åt inget själv.
De övriga (Johanna, Maja och killen M) hade planerat detta ihop.
"Jag lärde känna henne genom comeback. Vår relation har varit jättebra. Precis som med
Johanna. Maja och jag gick i skolan ihop, så man blir nära. Jag har med haft problem med
psykisk ohälsa. Vi blev ett väldigt tight gäng på Comeback."
(..)
"Vilka var med när ni umgicks?
Det var massa människor. TS, TJ, OS, L, HB och TN.
TN, TS och TJ umgicks vi främst med även på fritiden. Vi festade ihop och så."
(..)
"Har du umgåtts med Johanna och Maja tillsammans? Vart/hur?
Ja. Vi hade både djupa diskussioner och pratade om allt möjligt.
Kan du beskriva Johanna och Majas relation?
Den var jättebra. De är jättenära. De umgicks även mycket bara de. Det kändes ibland som att
det var de två och jag. De umgicks mer med varandra."
(...)
" Tove och Maja då?
De har inte umgåtts så mycket. De sågs mest på fest. Maja var inte med när Johanna och Tove
var och fikade till exempel.
Hur var Tove och Majas relation?
De var trevliga mot varandra. De var på fest. Det var mer sedan när Johanna och Tove blev
osams, så tog Maja Johannas parti.
Hur yttrade sig bråket mellan Tove och Johanna?
De var ovänner. De sa det. De var irriterade på varandra. Det var längesedan. Över ett år sedan
jag, Maja och Johanna pratade om detta. Jag har mest fått Johanna och Majas perspektiv av
detta. Länge sedan jag pratade med Tove om detta."
Maja själv:
(..) Ja alltså det är som det heter alltså Comeback för att man ska komma tillbaka till livet och skolan generellt. Så ja jag gick där i typ 1½ år och jag kände, alltså det var där jag, ja kom tillbaka kan man väl säga och blev den jag är. Jag vågade acceptera mig själv mer. Jag har träffat vänner för livet där också.
Eh, ja jag, ja jag hade inga riktiga betyg heller från högstadiet tidigare men där lyckades jag plugga upp så jag fick betyg i svenska, engelska, samhällskunskap, idrott, ja. Musik också.(..)
...
F: Men har du haft några nära vänner om man säger under uppväxten?
M: Nej inte under uppväxten så utan det var när jag började på Comeback."
(..)
M: Eh, TS, TJ, HB, SJ, AS, eh, LL, ja, ja.
Det är väl dom. Eh, ja.
F: Mmm det var en bunt.
M: Mmm.
F: Hur ser din relation ut till dem, till de här personerna? Det förstår jag ju kan vara olika men
hur ser din relation ut till dem idag?
M: Eh, A träffar jag oftare och umgås med på fritiden. S träffar jag i skolan. H också träffar jag i skolan. Och L träffar jag ibland i skolan också men alltså det är, vi alla är lite så här, alltså vi behöver inte umgås så ofta och så men när vi väl umgås så är det ju som tiden, ja som att vi aldrig varit ifrån varandra liksom.
F: Mmm. Och idag vem är så att säga den närmsta vännen idag för dig?
M: Eh, menar du dom?
F: Nej är min fråga öppen. Vem är din närmsta vän idag?
M: Johanna."
Tack för att du tog dig tid att söka och klistra in och fixa men det var ju innan MH började som hon hade de ”bekymmer” jag relaterade till.
“På fråga kring vilka vänner Maja har säger G att hon inte haft så många vänner när hon var yngre.”
Så visst hon har haft vänner så det var inte helt riktigt formulerat. Men det var först när det gjordes ordentliga åtgärder som hon kom igång där med plankandet, haschsmeten, strippklubben, gravfrid och kanske mord ihop med sina nya vänner helt riktigt.
Man kan tänka sig att det blev bra för henne att bli lite hoptutad med klasskamrater där på Komback så hon kunde ta nya tag på den fronten. Sen vet jag inte vilka av ovanstående annars som hon lärt känna via JJ eller vice versa. JJ verkar ju inte kunna vårda sina relationer så de kommer och går och den biten har jag inte riktigt hängt med i svängarna i, men det framgår väl av fup förmodar jag.
Om jag förstått det rätt av artiklar så verkar hon hålla sig på egen kant i finkan med dataspel och nån rolig serie. Men hon får kanske en comeback där också hoppas jag med nya vänner och upptåg.
"Den påvisade sårskadan i bakhuvudet (nr 44) med underliggande mjukdelsblödning i tinningmuskeln (nr 98)har utseende som starkt talar för att den orsakats av fokalt anlagt trubbigt våld med ett mindre hårt föremål eller föremål med liten anslagsyta. Vidare har skadan utseende och lokalisation som är förenliga med att den orsakats av annan person genom slag med ett sådant föremål. Att den uppkommit till följd av islag i/stöt mot föremål i omgivningen ( t ex knoppen på väggskåpet i badrummet, ventilationsrören eller liknande) i samband med fall ner hon knuffats av annan person eller under delar av händelsen som utspelat sig på golvet är nästintill lika troligt."
Ja, det går inte att blunda för det faktum att skadan i Toves huvud stämmer mycket väl med slagytan på en hammare. Såvitt känt har man i utredningen inte lyft på en enda sten för att utreda vad som orsakade den skadan i Toves huvud. Det är illa.