Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-08-28, 18:35
  #174205
2003 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11860-00 https://drive.google.com/file/d/1LN8mmybQlpvBcb8DShUjn2kyTY9CWaFy/view?usp=drive_link
2004 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11861-00 https://drive.google.com/file/d/19iSCnFQ2tlgpwkP5SYUyx4dulmcU-oey/view?usp=drive_link
2005 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11859-00 https://drive.google.com/file/d/1fXYfft4GRY9p5UaMqclBbOdgppYOz7Qk/view?usp=drive_link
2006 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11855-00 https://drive.google.com/file/d/1AJr0P-k2VfhMHf7aczznRaEWLXevRucG/view?usp=drive_link
2007 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11847-00 https://drive.google.com/file/d/1cS35qOLdTpq6B6kcGYCIqijTywd448cU/view?usp=drive_link
2008 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11857-00 https://drive.google.com/file/d/1hUKGe34d3TwXBsPIIXwe7DKaElNmiJVN/view?usp=drive_link
2009 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11856-00 https://drive.google.com/file/d/1NaiaV5BDOBlcVJXy3P8tUdlH5zIpLMUV/view?usp=drive_link
2010 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11858-00 https://drive.google.com/file/d/1apG5Q1_wFQSYsU-hkfMvwE1cwk5lBmKC/view?usp=drive_link
2011 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11853-00 https://drive.google.com/file/d/1Vfd7KUvqWgzdzPCbfNOpjOWQR8PSx8Z2/view?usp=drive_link
2012 Förhör med person som fått parkeringsböter på Smala Gränd 2023-08-25 EAC-11854-00 https://drive.google.com/file/d/1LgZYiUbj6mxMGQjxcYEBk7vdaJEAm56j/view?usp=drive_link
Citera
2023-08-28, 18:36
  #174206
2013 Förhör med person som fått parkeringsböter på Snickarbacken 2023-08-25 EAC-11850-00 https://drive.google.com/file/d/12THnhWb4zPRqWMWZj8U4VdWpnGkf_x6X/view?usp=drive_link
2014 Förhör med person som fått parkeringsböter på Snickarbacken 2023-08-25 EAC-11849-00 https://drive.google.com/file/d/1tWvHnGgr8wZSo3zvC2C72rQ99f3f6W2P/view?usp=drive_link
2015 Förhör med person som fått parkeringsböter på Snickarbacken 2023-08-25 EAC-11849-00 https://drive.google.com/file/d/1p4w2aEJiEZuZgAoYLSqRZmMHsIurSoIz/view?usp=drive_link
2016 Man påstår sig vara vittne 2023-08-25 E-13668-00 https://drive.google.com/file/d/1gjOJSLY5x26PHqCWERbRAutNqUuz0HNM/view?usp=drive_link
2017 Sällskap åkte söderut Sveavägen och såg misstänkt man och stannade vid mordplatsen 2023-08-25 E-14818-00 https://drive.google.com/file/d/15ZDU0gCi-InpYkpF9_ru-0nk3p_2LLT9/view?usp=drive_link
2018 Man påstår sig ha hört skott och sett man springa uppför trappor 2023-08-25 E-15328-00 https://drive.google.com/file/d/1WU6JJm7L3uDO3rjpOYJgaHIOtDlAIwkn/view?usp=drive_link
2019 Tips om män i bil som sett springande man nära mordplatsen 2023-08-25 E-15323-00 https://drive.google.com/file/d/1LzpOE1Qa4wUOcaYw1Ve0-Jo1QHmvyeyc/view?usp=drive_link
2020 Tips till Efterlyst om man på mordplatsen som hjälpte Palme in i ambulansen 2023-08-25 E-20998-00 https://drive.google.com/file/d/1Kp-copM8xAnUFvt34gryXOIgdOzro8ta/view?usp=drive_link
2021 Förhör med Per Häggström på Skandia 2023-08-25 EA-9982-01-A, se 126, 127 https://drive.google.com/file/d/1lBWkN954RM7-CU3Xc4h5D7qO4rPBKk8w/view?usp=drive_link
2022 Radioprogram där Donald Forsberg pratat om Stay Behind, Barbo, Föräldraföreningen mot Narkotika mm 2023-08-25 D-21659, se 113, 127, 839, 873, 1465 https://drive.google.com/file/d/1OKjylV8-1Lz6WKczgDGZmTGlqvL8LXq4/view?usp=drive_link
2023 JO-anmälan mot Polisen från en man som kallats till förhör 2020 2023-08-26 https://drive.google.com/file/d/1K1BaY1Wo_T0vME2cM2sdTcL_G1tqG97m/view?usp=drive_link
2023.1 JO:s beslut i ärendet 2023-08-26 https://drive.google.com/file/d/1mIUJpUVxUnHeACGtONWhUPH0Lui7CU0f/view?usp=drive_link
2024 Ulf Lingärdes PM till GRK daterat 1995-06-14 2023-08-26 https://drive.google.com/file/d/18DJV553RAwNMFHWG5OiWu-w_mz3f4N8w/view?usp=drive_link
2025 Handskrivet brev från Lena Bässén 2023-08-26 E-9979-04 https://drive.google.com/file/d/1qNMr3hIHuhmpJ619wdlE5v6OtrrihiZj/view?usp=drive_link
2026 Om tiden för stängningen av Tunnelgatans T-banenedgång 2023-08-26 EH-15383 https://drive.google.com/file/d/1JCsB_CFJhuC-hAbcg4pDUOsb1leSlYPK/view?usp=drive_link
2027 Grandvittne som stod brevid paret Palme utanför biografen 2023-08-26 L-1110 https://drive.google.com/file/d/1FrGEi9NnQRinY0Z-Hw2Ch4LiM-oGgEbX/view?usp=drive_link
2028 Tips om springande man på Brunnsgatan Regeringsgatan 2023-08-26 EAE-1812-01 https://drive.google.com/file/d/18ASB3G8oWVNLA81tTIamluITF5GV-EsW/view?usp=drive_link
Citera
2023-08-28, 18:37
  #174207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Förhör 860429 sid 3 längst ned.."De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning.Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan.Under promenade hade hon inte lagt märke till några personer,varken framför eller bakom dem.De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster,utan gick framåt i promenadtakt.
Forts sid 4 ovan förhör..."I höjd med Tunnelgatan hörde hon en dov knall med en eko effekt-hon märkte att Olof Palme tappade steget och föll ihop"

Sammanfattning av förhör Hans Holmer & Roland Ståhl.."Utanför biografen Grand sammanträffade de med Curt Lidgaard och Björn Rosengren.Lisbeth Palme har uppgett att de inte talat med några andra än ovan angivna och Mårten och hans flickvän,vare sig före eller efter biografföreställningen"

Exempelvis.

Du finner det inte underligt att Lisbeth Palme konsekvent skulle ha utelämnat ett samtal/möte om halvannan minut precis före dådet i alla sina förhör för övrigt?


Nu har du i alla fall presterat källor, vilket är ett steg i rätt riktning. Ännu bättre vore det med länk och sidhänvisning i den. Men här är i alla fall länken till förhören med Lisbeth, och då ligger det första av dina två citat längst ner på sidan 14 i pdf:en.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view?resourcekey=0-mQiINRZYzrxHTE9XRRBGww

Det andra av dina två citat har inget med promenaden att göra utan det handlar om vad som skedde vid Grand. Det första citatet handlar om promenaden och är alltså relevant.

Där står att efter Sari "stannade (de) inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster." Nej men de kan ju ha stannat för att prata med någon, vilket inte förnekas här. Det enda som förnekas är att de stannat och tittat i ytterligare skyltfönster, inte att de stannat av annan anledning.

Vidare sägs att hon "inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem." Att hon inte lagt märke till någon ytterligare person betyder ju inte att någon annan person inte fanns där. Vi vet ju att Tensonmannen följde efter och att Björkman stod ute på trottoaren vid reklampelaren.

Så här håller de på i underrättelsesammanhang, för att få saker att låta som om de förnekar något fastän de vid närmare skärskådning inte visar sig förneka något. Om Tensonmannen tillhör underrättelsetjänsten och är ute i tjänsten så är Lisbeth skyldig i lag att förneka vetskap om det, och då är standardförfarandet att helt sonika "gaslighta" genom att plocka bort gubben ifråga.

Ett bra exempel på hur det går till är hanteringen av Ulla Strömbäck-Larssons uppgifter om walkie-talkiemän i Gamla Stan, som man först "gaslightade" å det grövsta men sedan fick lov att backa på när det visade sig att radiogubbarna ändå fanns. Därför är det inget långsökt att ett liknande förhållande föreligger med Tensonmannen och Lisbeth Palme.

Med andra ord är det alls inte orimligt att Lisbeth skulle underlåta att nämna att de stannar och samtalar med någon vid Dekorima, och att de kanske rentav gått i sällskap med vederbörande den sista biten efter att Fauzzi passerat. Det skulle då förklara både Fauzzis "43 sekunder" och Delsborns direkta iakttagelse av samtalet vid Dekorima.

Vidare förklarar det Lisbeth Palmes till synes egendomliga yttranden – först till polisen och sedan både i tingsrätten och hovrätten – om att mördaren dröjde sig kvar vid barackernas västra ände (som vetter mot mordplatsen) en stund efter skotten. Om han dröjer sig kvar där så är det ju någon annan som sprungit upp via trapporna till åsen, och då måste den andre gubben komma någonstans ifrån. Han finns ju uppenbarligen inne i gränden när skotten avfyras.

Lägg därtill de uppgifter som sjuksystern på Sabbatsberg, som uppger att Lisbeth berättat till henne att "vi mötte en man sedan hörde hon smällarna" (se sid 4 i pdf:en).
https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view

Där har vi en gubbe till, och den här har alltså Lisbeth sett. Fast det utelämnar hon i sina redogörelser till polisen utan det är alltså ena sköterskan (Lena Österman) som fått höra det. Att jag pekar på det här beror dels på att jag vill visa att det inte är folktomt och dels att Lisbeth utelämnar vissa saker när hon talar med polisen. Men mest väsentligt är att vi har fler gubbar på platsen än vad något enmansscenario tillåter.

Frågan om de 43 sekunderna och Delsborns iakttagelse av samtalet handlar ju till syvende och sist om just enmansscenariot. I praktiken betyder de 43 sekunderna att vi kan utesluta en "ensam galning" (ensamagerande gärningsman) som utför mordet av rena tillfälligheter. Resten av vad jag sagt här ovan betyder samma sak. Det finns helt enkelt en gubbe för mycket på plats vid mordet.

Om vad Fauzzi kan se på 200 meter så är Gunnar Walls inte sista ordet i den frågan, och dessutom har du ingen källhänvisning till hans påstådda påstående i frågan. Det är två kvarter ner dit och då är det min uppfattning att såvida man inte lider av närsynthet så kan man visst se vad Fauzzi uppger sig ha sett. Det är inget konstigt med det, utan de här invändningarna som ni håller på med handlar om att så tvivel och underminera Fauzzi, och syftet med det är att såga de 43 sekunderna så att ni kan knåda till förloppet så att Tensonmannen sköt Palme.

Trots allt högtravande prat om "materialfakta" spelar dessa spelar ingen roll utan allt kan böjas och bändas, töjas och tänjas för mörkläggningens skull. Ironiskt nog påstår ni ju rent ut att det är för mörkt för Fauzzi att se det han sett på det avståndet. Mörkläggningen är alltså handgriplig, och sker som alltid medelst gaslighting. Fauzzi ska gaslightas, och även Delsborn. Sedan går det fint att vifta med Lisbeth före skotten, men efter skotten blir det plötsligt tyst om henne också, för då säger hon ju att mördaren dröjde sig kvar vid barackerna – vilket naturligtvis också måste gaslightas.

Den enda relevanta invändning jag sett mot Fauzzis iakttagelser på avstånd handlar inte om synen utan om Björkmans kamrater, som knappast kan ha gått ivägen och skymt sikten för Fauzzi. Den invändningen ser jag som mer problematisk eftersom två av dem uppger att de gått på den sidan Sveavägen hela vägen upp till Rådmansgatan. Därför menar jag att det är befogat att syna Bankomatcentralens uppgifter lite närmare, vilket är en diskussion som jag ville föra på tal men som också gaslightas därför att tiderna överlag är en het potatis för alla mörkläggare.
Citera
2023-08-28, 19:42
  #174208
Medlem
Det här dokumentet indikerar någon sorts kontakt mellan paret Palme och en okänd person.
Signalementet på den okände personen: 30-40 år. typisk svensk . beige trenchcoat som räcker ner till knäna. barhuvad normalt utseende.

https://drive.google.com/file/d/1634rO0RC1WzCz7wlDpdLA6H7J6_aKvdG/view
19880228 E 9328-00.
Citera
2023-08-28, 19:54
  #174209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
En sak med färgen på Tensonmannens jacka. Jag vet att vi kollade det förut. Färgen på telefonkatalogen var ljust blå, dvs ljusare än AB:s jackfärg. Man kan nog säga ljusblå/ljust gråblå.

Men ta inte mitt ord för sanning. Säkrast att kolla. Minns att det fanns bilder på jackor med rätt färg.
Dåtida telefonkataloger trycktes i två olika blå nyanser. Det var inte bara den ljusare, klarblå som fanns 1986 utan även en mörkare blå. Vilken av dessa som NF åsyftar går inte att veta, med mindre än att man frågar honom.
Citera
2023-08-28, 19:55
  #174210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det här dokumentet indikerar någon sorts kontakt mellan paret Palme och en okänd person.
Signalementet på den okände personen: 30-40 år. typisk svensk . beige trenchcoat som räcker ner till knäna. barhuvad normalt utseende.

https://drive.google.com/file/d/1634rO0RC1WzCz7wlDpdLA6H7J6_aKvdG/view
19880228 E 9328-00.
Risken är överhängande att detta bara är hittepå.
Citera
2023-08-28, 20:05
  #174211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Risken är överhängande att detta bara är hittepå.

Visst, det kan vara påhittat men borde man inte i så fall vilja göra det ännu mer dramatiskt än vad det är nu?
Citera
2023-08-28, 20:38
  #174212
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Dåtida telefonkataloger trycktes i två olika blå nyanser. Det var inte bara den ljusare, klarblå som fanns 1986 utan även en mörkare blå. Vilken av dessa som NF åsyftar går inte att veta, med mindre än att man frågar honom.

Betyder det specifika A-M att just den delen hade en annan färg än andra delar? Annars hade han väl bara sagt Stockholms telefonkatalog?
Citera
2023-08-28, 20:46
  #174213
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Så tror jag också att det gick till när Fauzzi kom på att jämföra med telefonkatalogens färg. Men fortfarande är det en något ovanligare blå färg på telefonkatalogens rygg som han pekar ut och som avviker från färgen på AB:s mellanblå täckjacka.

Här hade det varit intressant att få höra det inspelade förhöret med Fauzzi. Men det har ingen ännu lyckats få ut, om det ens finns sparat i utredningen. Samhällsmagasinet Avsnitt fick för några månader sedan ut bl.a. ljudfilen med Morelius andra förhör så det borde inte finnas något hinder för att även få ut Fauzzis inspelade förhör om det finns.

Vore intressant höra hans egna ord på varför han menar det är personen i porten som är Tensonmannen. Jag har fastnat för att det i andra förhöret står att det "främst på jackan och dess färg" han tror det är Tensonmannen i porten. Tänk om NF sagt att mannen i porten såg ut som Tensonmannen, att polisen sen sagt "hur skulle du kunna se det på så långt avstånd som från Sveavägen 56?". Och NF som ju faktiskt var ett kvarter närmare "Öh, färg på jackan och sånt".

Vi ska inte glömma bort att NF sannolikt minns Tensonmannen mycket bättre 23:21:40 1 mars än 18:37 3 mars när han förhörs.
Citera
2023-08-28, 21:01
  #174214
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det kan fastslås att "Nicola Fs 43 sekunder" skulle tjäna oerhört mycket på ett potentiellt klarläggande.
Egentligen så torde problematiken sammanfattas i några meningar.

Vad förefaller rimligast utifrån nu tillgängligt material..att observationsplatsen norr om Sveavägen 56 är riktig eller att hans observationer från mordplatsen är riktiga?
Går observationspunkten norr om 56:an icke att kombinera med observationen och dess detaljer är något av dessa felaktigt.Det kan ju med full säkerhet i sådant fall fastslås.

Oavsett så måste de 43 sekunderna kunna förklaras utifrån Lisbeth Palmes kategorisk uppgivna info att något möte och/eller samtal aldrig ägde rum...och att det under alla omständigheter inte kan ha pågått i över halvminuten.

Nicola Fs uppgivna observationspunkt med hänsyn tagna till övriga parametrar synes således stå i direkt motsatsförhållande till Lisbeth Palmes uppgifter om makarnas Palmes sista minut av deras promenad Sveavägen söderut.

Är det inte så enkelt som att man i första förhöret av någon anledning hamnar kvarter för långt norrut med hela förloppet. Och sen i nästa förhör justeras möten till korrekt ställe, men positionen från skottögonblicket blir fel.

Gatunumreringen i första förhöret kommer sannolikt från pekningar på karta.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-08-28 kl. 21:21.
Citera
2023-08-28, 22:35
  #174215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Betyder det specifika A-M att just den delen hade en annan färg än andra delar? Annars hade han väl bara sagt Stockholms telefonkatalog?
Att det skulle ha funnits en sådan skillnad har jag aldrig noterat.

Stockholmsdelen 1985 och 1986 som man hittar i hyllorna hos KB idag har samma nyans som den dåvarande Gotlandsdelen (ingen skillnad på A-M, N-Ö):
https://www.bokborsen.se/view/-/Telefonkatalogen-1986/12476405

Samtidigt fanns denna nyans:
https://imgur.com/Als9juq
https://imgur.com/IUPY4T4
__________________
Senast redigerad av 10juni 2023-08-28 kl. 23:00.
Citera
2023-08-29, 00:21
  #174216
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Att det skulle ha funnits en sådan skillnad har jag aldrig noterat.

Stockholmsdelen 1985 och 1986 som man hittar i hyllorna hos KB idag har samma nyans som den dåvarande Gotlandsdelen (ingen skillnad på A-M, N-Ö):
https://www.bokborsen.se/view/-/Telefonkatalogen-1986/12476405

Samtidigt fanns denna nyans:
https://imgur.com/Als9juq
https://imgur.com/IUPY4T4

Bra jobbat! Svårt att pricka rätt språkligt men "lite ljusare blå än mellanblå" kanske? Förslag till skala :

1. Blåsvart.
2. Mörkblå.
3. Mellanblå.
4. Lite ljusare blå än mellanblå.
5. Ljusblå.
6. Jätteljust blå.

NF är då vittnet som inom loppet av några sekunder ska registrera rätt färg på Tensonmannens jacka.

Palmeutredningen driver oss ut i yttre havsbandet. I like it.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in