21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Nu är väl Maja inte den som ifrågasätter i första taget? Hon litar nog på Johanna; att hon har en bra story, eftersom ljuden kom från badrummet, och då skulle passa med att någon var där och ramlade.

Hur vet du att Johanna inte berättat om grannen och påringningen för Maja? Det verkar väl så om man kollar i förhören hur det utvecklar sig?
Men det är något lite konstigt där med hamburgarstoryn, vem och när det bestäms att det ska köpas hamburgare och även det med kräkningarna/fallet.


Första förhöret med Johanna, vid Illharjen:

A 153/920



"[…]
Maja spyr över golvet och toan, det plingar på dörren men Johanna ignorerar det eftersom
hon vill vara hos Maja. Maja ligger sedan kvar på toan och hon går ner för hon vill köpa mat
på McDonalds. Hon träffar på grannen som bor på våningen under. Han undrar om dunsen
och Johanna berättar att Maja trillat på golvet. […]"

När Maja erkänner vid 2/12, då säger hon att hon kräktes:

"Jag går in i vardagsrummet och lägger mig i sängen, Tove och Johanna sätter sig i köket, jag
somnar. Eh, vaknar av att jag mår illa och började spy, går ut och säger det, till dom. Jag går
in på toan, eh, och eh, ja jag ramlar därinne.
Stämmer det alltså, du ramlar verkligen på toaletten?
Ja det stämmer. Och eh, jag spyr på golvet, kravlar mig till toan och Johanna kommer liksom
in och hjälper till och torkar upp mina spyor. Och, ja sen går jag och lägger mig igen.
"


A 153/1176

2/12

" GK: Nähä, och så går du in på toa, hur länge är du på toan innan du trillar?
Eh, när det blir, eh det är inte länge alltså, jag hinner knappt över tröskeln då.
GK: Och vad är det som gör att du trillar?
Eh, jag kan inte hålla balansen.
GK:Ok. Och så trillar du, och hur länge dröjer det sedan innan du kräks?
Ja, några sekunder.
GK: Ok, och när det här händer att du trillar och kräks, var är Johanna då?
Hm, jag tror hon är i kö, jag är inte helt säker.
GK: nej, du tror att hon är i?
I köket.
GK: I köket.Mm.
Men du, det här när Johanna går ut där då, och åker och köper den här hamburgaren,
är det syftet med att gå ut, att köpa en hamburgare till dig?
Ja vad jag förstod det som.
Men under den perioden när hon är borta, vad gör Tove då?
Jag vet inte."

/1193

6/12

"F: Så den duns som grannarna har reagerat på, kan det vara din duns?
M: Ja det skulle kunna vara det.
BF: Har du uppfattat att det har ringt eller knackat på dörren?
M: Nej.
BF: För grannen kom ju upp och knackar eller ringer på dörren, jag vet inte vilket. Har du
hört det tidigare?
M: Va? Hur menar du?
BF: Grannen som bor under kommer upp till Johannas lägenhet. Antingen ringer han på
dörren eller knackar på dörren. Har du uppfattat det?
M: Nej jag uppfattade inte det.
BF: Men du kände till det sen tidigare?
M: Ja.
BF: Att vi har berättat det för dig?
M: Ja."
//

/1194
"M: Ja just det, just det. Eh, eh, jag går och lägger mig i sängen och sen går jag in på toan igen
för att jag, för att jag mår illa. Eh, och då så frågar när jag inne på toan liksom var Tove är
någonstans och då säger Johanna att Tove har gått hem.
F: Okej.
M: Och ja, eh, Johanna eller jag säger att jag behöver äta någonting och så och Johanna
bestämmer sig då för att åka till Donken och efter att hon har gått så kommer hon ju tillbaka
sen då och säger att, att en av hennes grannar har erbjudit sig att skjutsa henne till Donken"

/1252
30/12

"BF: Var det så att du kräktes på toaletten?
M: Ja.
BF: Det var det? För vi har ju gjort en ordentlig undersökning av toaletten det förstår ju du
också och vi har hittat DNA från Tove inne på toaletten på mer än en plats det har vi gjort
men vi har inte hittat DNA från dig.
M: Nähä.
BF: Så är det så att Maja att det finns någon annan version eller förklaring så är det bra om du
berättar det själv.
M: Ja. Alltså jag har, jag har spytt.
BF: Mmm. Inne på toaletten?
M: Ja"

/1260
11/1- 23
"F: Detta att du skulle ha kräkts i badrummet, det uppfattade jag att du blev lite tveksam till i
förra förhöret att det var så.
M: Mmm.
F: Eh, för Johanna säger ju att du inte har kräkts i badrummet.
M: Okej. Eh, ja alltså jag har gått och funderat på det väldigt mycket och det jag får fram är
liksom, eh, eh, är att Johanna säger det och, eh, men alltså när tänker för jag har inte själv
några alltså så här klara, alltså jätte klara minnes, minnesbilder alltså själv eller vad man ska
säga.
F: Nej.
BF: Fast där Maja, i de här tidigare förhören så tycker jag att du har varit ganska tydlig med
hur mycket du kräks i badrummet och hur du trillar omkring där inne. Den känslan har jag
fått lite i början av förhören. Håller du med mig? Att du har varit ganska tydlig.
M: Mmm. Ja alltså, eh, Johanna, i bilen där på söndagen så Johanna påpekade det väldigt
tydligt, eh, och så där och ja. Mmm.
BF: Jag vet att du har berättat det också tidigare.
F: Mmm. Det här att du trillade på golvet i badrummet, hur är det med din minnesbild kring
det?
M: Nej jag är osäker på det också faktiskt.
F: Okej. Så du är inte hundra på att det var så att du trillade?
M: Nej.
F: Nej okej. Mmm. Ja förlåt säg du.
M: Det jag vet är att jag, eh, jag gick in till badrummet i alla fall, eh, och att jag mådde illa"

/1263
"A: Okej. Eh, kan du minnas när, för vi förstår ju nu då, eh, på den här Johannas berättelse att
hon hade en helt annan plan där hon går ut ifrån lägenheten men då möter hon grannen och så
hittar hon på det här att hon måste köpa mat till dig den här cheeseburgaren.
M: Nej.
A: Alltså när hon möter grannen så måste hon ju säga någonting så förstår jag det i alla fall
och sen åker hon iväg med honom till Mc Donald´s.
M: Men jag bad ju om mat.
A: Ja okej.
M: Ja.
A: Det är du helt säker på?
M: Ja.
A: Ja okej.
M: Det är jag."

/1270
25/1

"M: Eh, Johanna och Tove går och sätter sig i köket. Eh, och efter en stund så kommer jag, går
jag upp ur sängen helt enkelt och säger att jag mår illa och så där och går till toan men jag
spydde inte. Eh, det vet jag utan jag men jag kände att jag mådde illa men jag spydde inte där
då. Eh, så jag, eh, så jag går tillbaka sen då när jag känner att det lugnat sig lite och alltså jag
går tillbaka till sängen.
F: Då när du var uppe där, var fanns de andra då?
M: Eh…
F: De andra.
M: När jag var inne på toan?
F: När du var på toan.
M: Ja i köket.
F: Och vilka var det som var där då?
M: Johanna och Tove.
F: Mmm.
M: Eh, ja, eh…
F: Nu störde jag dig, du sa att sen går du tillbaka till?
M: Ja jag går tillbaka till sängen. Eh, ja sen vaknar jag igen, eh, och känner då också att jag
mår inte bra liksom. Eh, så då går jag till toan och då märker jag att Tove är inte där längre så
jag frågar Johanna vart Tove, var Tove är helt enkelt och hon säger till mig då att Albin har
kört hem henne. Eh, och ja. Eh, jag säger sen också att, att jag är hungrig och behöver äta
något och ja Johanna åker, nej vänta. Johanna går först, eh, ja men ut i lägenheten och ska åka
och sen så mötte, säger hon att hon mötte grannen i trappan. Eh, och kommer upp igen då och
säger då att hon mötte grannen i trappan. Eh, eh, och hon lämnar nycklar och sina bilnycklar
och så och sen så åker hon till Donken med grannen. Eh, och jag går och, ja jag går och
hämtar mobilen som ligger kvar i sängen, eh, och då skriver Johanna ett sms, eh, jag var alltså
på toan då och Johanna skriver ett sms liksom att ja jag är på Donken nu och jag skickar
liksom en tumme upp och sen så kommer ju Johanna tillbaka. Eh, vi sätter oss i köket och
jag. Eh, alltså jag slumrar till lite och är yr och så där när jag äter och ja efter jag har käkat
burgaren och så så går jag och lägger mig igen.
F: En fråga.
M: Mmm.
F: Du berättar att Johanna går iväg och då tänker jag, du berättar att du vaknade och du säger
att du blev hungrig. Eh, och det här med att åka till Donken vems idé är det?
M: Eh, ja jag vet inte riktigt. Bådas.
F: Okej men när Johanna ger sig iväg då i första läget om man säger så var är avsikten då när
hon ger sig iväg i första läget?
M: Ja att hon ska åka och ja köpa en burgare.
F: Mmm visste du hur hon skulle ta sig till Mc Donald´s då?
M: Ja med sin egen bil."
//
"F: Okej. Ja, så enligt din bild så är Johannas ambition att åka till Donken redan i första läget
om jag fattar dig rätt?"

Från rättegången, vid 3:47:13:
https://www.youtube.com/watch?v=ca7subYElSs&t=13920s

Clea: Mm, men du sa nånting annat, sa du inte at du hade kräkts i badrummet och att du hade salgit benen och skapat ljud i badrummet?
Maja: Ja
Clea: Ja, och var det sant?
Maja: Alltså det, nej det var inte sant.

[…]

Hon påstår snarare saker med full inlevelse (tex ramlar, krälar, spyr) som hon plötsligt sen tar bort (vid info om att DNA saknas.)

Det är ju inte heller nån form av bortträngning när hon säger att anledningen till att lägga kläderna i tvättkorgen var pga spyfläckarna, direkt när hon kom hem.
[…]

Vanligtvis är det en av de första åtgärderna som görs, så det tar jag för givet, men jag minns inte nu vad som är antecknat därifrån.
De hade även hundsök ute utan resultat.

Så mitt i prick develi.
Har noll respekt kvar för Maja, hon har varit med från början av Johannas och Majas strövtåg, Maja förtjänar ett längre straff än Johanna som låtsats att hon inte har en aning om någonting.

Fast Maja och Johanna bär iväg på Toves lik väg så har Maja sovit och Johanna måste vara Stålmannen som klarade av mordet och bortsläpandet av Toves kropp alldeles ensam, en Oscar till Johanna!! Eller rättare sagt en Oscar till Maja för bästa skådespeleri!

Den stackaren kommer inte att få det lätt. Det finns bara 2 alternativ och det ena är att Maja berättar sanningen vilket blir låååångt fängelsestraff. (livstid)

Eller fortsätta att ljuga vilket blir samma sak som låååångt fängelsestraff. Du borde ligga sömnlös eftersom din favoritmördare dömts helt oskyldig till livstid? Rätt eller fel?

Ja, Avel har ju visat mer exakta tider både genom filmer o bilder och förklarat men jag minns inte vad jag läste, det var lite svårt att förstå. Jag tänker mycket nu på att Maja sa (tror på rättegången) " Johanna knuffar in Tove i badrummet" när hon ska återberätta vad Johanna sagt i bilen vid Illharjen. Tror Rullman (osäker) märker ordet knuffar? Maja rättar till och säger, "eller ja hon knäade henne sa hon". Det är en viktig detalj tror jag, Johanna säger aldrig att hon "knuffar" T utan att hon fäller henne, knäar Tove. Här tror jag att en del av det som hände på riktigt slinker ur Maja när hon ser det framför sig och svarar och sedan kommer på att Johanna sa något annat. Det är ju stor skillnad på att knuffa in någon i badrummet mot att fälla någon till golvet.....

Det är du som har NOLL KOLL och det bevisar du varje gång du lyckas trycka på tangenterna och skriver här i tråden, Om advokaten känner att klienten inte har förtroende för advokaten så kan advokaten när som helst bryta avtalet eller om advokaten är specialiserad i arvsrätt eller skilsmässor och sålunda inte har den kompetens som krävs vid ett mordåtal så kan han avbryta. Själv fick jag en jouradvokat till en häktningsförhandling på -80 talet och han var specialiserad på skilsmässor så veckan efter så ordnade han en brottsmål advokat åt mej och begärde av rätten att bli entledigad från uppdraget, inga problem där inte.

"...det var blött på större delen av golvet där."
"...Det var vid brunnen vet jag också och jag vet att fick någon tanke att det var därifrån att det rann." (2022-12-30)

Det är suspekt att större delen av golvet var blött men inget annat än strumporna blev våta. Badrummet är inte större än om det var torrt där de satt hade de kunnat ta sig ut torrskodda då T inte blockerade dörren enl. skiss.

Jag tror inte Js ljugande följer annat än hennes egna regler. Hon har alltför många onödiga lögner för att man ska kunna gå efter det:

Elsa,
mamma skjutsa
bästisen vid McD,
Maja försökte spy i toan men att det rann på utsidan
tända ljus, göra fint,
o s v

En annan sak jag hängt upp mig på är vad en annan version står för. En annan version än den där J berättar vad som hänt? Den versionen hon inte behövde berätta eftersom "M var där"?
I mina öron låter inte "version" som en sann berättelse.

"F: Maja säger att du berättade det här för henne i efterhand och företrädelsevis då på söndagen nere vid Illharjen där vad det var som hände i badrummet.
J: Ja alltså jag behövde ju inte berätta vad som hände i badrummet i och med att Maja också var där, eh, sen pratade vi ju om och jag sa till Maja att hon skulle sen säga en annan version då i början, den versionen som jag berättade i början. Det sa jag till Maja att hon skulle ljuga då i början. Det gjorde jag och sen pratade vi om andra saker också och så där. Så det har jag sagt innan det gjorde vi ju men jag behövde ju inte som sagt berätta vad som hände i badrummet för då var ju Maja med. Så var det ju. Sen vet ju inte jag exakt liksom hur hon uppfattade saken men hon var ju fysiskt närvarande och gjorde det jag berättat att hon gjorde då."

Kanske jag är för misstänksam mot J och därför hänger upp mig på allt och det mesta, men den äkta falskhet hon spelar upp utanför Nöjet och på vägen hem gör henne, i mina ögon, helt opålitlig.

Vad är suspekt? Varför skulle J ljuga om att T kissat ner sig och att dom behövt byta strumpor? Detta säger hon innan hon fått veta att M nekar till inblandning i mordet.

I regel ljuger man bara när man måste. Som vi diskuterat innan är det troligt att hon försöker ligga så nära sanningen som möjligt i allt som inte kan påverka hennes straffpåföljd. Så här måste hon inte ljuga. Att hon ljuger om längden på stryptaget är begripligt. Men inte att hon skulle hitta på att dom behövde byta strumpor.

Edit. Tycker faktiskt det är något som hon har anledning att inte berätta, om hon inte misstänker att M kommer berätta det. Det är inte en trevlig sak, att ett offer inte kan hålla tätt.

Maja kommer snart att släppas fri eftersom hon är oskyldig till mord. Jag förstår att du ligger sömnlös över det

ROTFLMAO

"jouradvokat"

"begärde av rätten att bli entledigad från uppdraget"

Du har visst lika lite koll, ingen alls, som PR400.

Majas advokat var ingen jouradvokat, och han begärde inte av rätten att bli entledigad.

I rest my case.

"...det var blött på större delen av golvet där."
"...Det var vid brunnen vet jag också och jag vet att fick någon tanke att det var därifrån att det rann." (2022-12-30)

Det är suspekt att större delen av golvet var blött men inget annat än strumporna blev våta. Badrummet är inte större än om det var torrt där de satt hade de kunnat ta sig ut torrskodda då T inte blockerade dörren enl. skiss.

Jag tror inte Js ljugande följer annat än hennes egna regler. Hon har alltför många onödiga lögner för att man ska kunna gå efter det:

Elsa,
mamma skjutsa
bästisen vid McD,
Maja försökte spy i toan men att det rann på utsidan
tända ljus, göra fint,
o s v

En annan sak jag hängt upp mig på är vad en annan version står för. En annan version än den där J berättar vad som hänt? Den versionen hon inte behövde berätta eftersom "M var där"?
I mina öron låter inte "version" som en sann berättelse.

"F: Maja säger att du berättade det här för henne i efterhand och företrädelsevis då på söndagen nere vid Illharjen där vad det var som hände i badrummet.
J: Ja alltså jag behövde ju inte berätta vad som hände i badrummet i och med att Maja också var där, eh, sen pratade vi ju om och jag sa till Maja att hon skulle sen säga en annan version då i början, den versionen som jag berättade i början. Det sa jag till Maja att hon skulle ljuga då i början. Det gjorde jag och sen pratade vi om andra saker också och så där. Så det har jag sagt innan det gjorde vi ju men jag behövde ju inte som sagt berätta vad som hände i badrummet för då var ju Maja med. Så var det ju. Sen vet ju inte jag exakt liksom hur hon uppfattade saken men hon var ju fysiskt närvarande och gjorde det jag berättat att hon gjorde då."

Kanske jag är för misstänksam mot J och därför hänger upp mig på allt och det mesta, men den äkta falskhet hon spelar upp utanför Nöjet och på vägen hem gör henne, i mina ögon, helt opålitlig.

Enligt nedan skrivet, så har jag svarat dig på ditt tidigare skrivna och postade inlägg som inte var skrivet till mig, @JokerMannen.

Jag tycker, att det har framgått väldigt klart och tydligt, att både, den 20-åriga flickan Janss*n, tillsammans med sin då 18-åriga kamrat Hellm*n bringat livet om den 21-åriga flickan T*ve i samförstånd.

Extra tillägg: Några vomerings-uttalanden för Hellm*n håller inte i detta fallet, knappast ej heller hennes mellan-varven-sovandet.

Hellm*n får nog kallt räkna med att få skaka galler en längre tid framöver.

Mvh/JokerMannen