Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-13, 16:28
  #56749
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Givetvis. Jag säger ju gång på gång att klimatkänsligheten är en helt avgörande faktor. Med ett annat värde på lamda (1 i exemplet) blir det förstås andra siffror. Det är ju en fullständig självklarhet.
Ok. Nyss skrev du att det inte spelade någon roll
Som sagt spelar det ingen roll för exemplet eftersom det bara handlar om en omräkningsfaktor.

Inte lätt att veta var din förståelse brister med avsaknaden av transparens och intellektuell ärlighet.

Men då är du med på att du saknar stöd för din utläggning om negativa naturliga trender (även om den(trenden) skulle behöva motiveras ytterligare) för den period du refererade till (1987 - 2022) eftersom du inte kan uppskatta varken det du kallar Cx eller Ax för perioden med den information du hänvisat till..

Det var mycket tjafs för ingenting . Nu vet vi iaf var resonemanget brister. Tack för det! Och det menar jag.
Citera
2023-08-13, 16:36
  #56750
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ok. Nyss skrev du att det inte spelade någon roll
Som sagt spelar det ingen roll för exemplet eftersom det bara handlar om en omräkningsfaktor.

[...]
Jag skrev uttryckligen att det inte spelar någon roll för exemplet. För modellernas överensstämmelse med verkligheten är det givetvis helt fundamentalt. Varje normalt tänkande människa förstår den distinktionen. Men tydligen inte du.

Det övriga i ditt inlägg är så dumt att jag inte kommenterar det.
Citera
2023-08-13, 16:54
  #56751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Som Goseigen skrev varierar koldioxidkoncentrationen mellan glacialer och interglacialer och är en stor orsak till växlingarna.
https://www.nature.com/articles/nature10915

Redan i andra meningen så står det att koldioxidens roll för att producera dessa klimatförändringar fortfarande är oklar.

Enligt diagrammen i bilderna så ökade temperaturen innan ökningen av koldioxidhalten.
Citera
2023-08-13, 17:13
  #56752
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag skrev uttryckligen att det inte spelar någon roll för exemplet. För modellernas överensstämmelse med verkligheten är det givetvis helt fundamentalt. Varje normalt tänkande människa förstår den distinktionen. Men tydligen inte du.

Det övriga i ditt inlägg är så dumt att jag inte kommenterar det.
För ditt påstående (som du bygger med exemplet) spelar det all roll i världen. Ta exempelvis lambda =0.7 och se vad som händer med slutsatsen.

Du argumenterar annars för en väldigt hög klimatkänslighet i ditt resonemang.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-08-13 kl. 17:18.
Citera
2023-08-13, 17:16
  #56753
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MedelJanne
Redan i andra meningen så står det att koldioxidens roll för att producera dessa klimatförändringar fortfarande är oklar.

Enligt diagrammen i bilderna så ökade temperaturen innan ökningen av koldioxidhalten.
Vetenskapliga artiklar börjar nästan alltid med att förklara relevansen(introduktion) av det som studeras i artikeln. Det är det som undersöks och sedan kommer konklusionen längst ned i abstract.

Det är rådande forskningsläge kring frågan nu. Den studien hade ett enormt impact med över 1300 citeringar.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-08-13 kl. 17:19.
Citera
2023-08-13, 17:24
  #56754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är olika frågor.

1. Forskarna försöker tala om för oss vad som kommer att hända.
2. Greta pratar, F1 kör lopp och politiker fattar beslut.

Det blir lite konstigt att exempelvis tro att alkohol inte kan vara skadligt, bara för att Schyman dricker.

Hehe, fin jämförelse den sista!

Även forskare kan ha både rätt och fel. Så i slutändan är det ju upp till var och en att tro vad dom vill. Personligen tror jag att mängden människor på jorden med dagens konsumtion och levnadssätt är ohållbart i längden.

Ett problem jag har med miljörörelsen är att dom är bra på att ropa varg men sämre på att komma med förslag på hur vi bör förändra. Som jag tidigare skrivit är jag beredd att göra ganska stora uppoffringar om det är verklig fara på taket.
Citera
2023-08-13, 19:18
  #56755
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzerbuzzer
Hehe, fin jämförelse den sista!

Även forskare kan ha både rätt och fel. Så i slutändan är det ju upp till var och en att tro vad dom vill. Personligen tror jag att mängden människor på jorden med dagens konsumtion och levnadssätt är ohållbart i längden.

Ett problem jag har med miljörörelsen är att dom är bra på att ropa varg men sämre på att komma med förslag på hur vi bör förändra. Som jag tidigare skrivit är jag beredd att göra ganska stora uppoffringar om det är verklig fara på taket.

Kan det vara så att du inte har egentligen kollat upp vad de föreslår?
Citera
2023-08-13, 19:26
  #56756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Kan det vara så att du inte har egentligen kollat upp vad de föreslår?

Hör ju vad dom politiska förespråkarna har för förslag.

Vad har framstående forskare för förslag?
Citera
2023-08-13, 20:14
  #56757
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
För ditt påstående (som du bygger med exemplet) spelar det all roll i världen. Ta exempelvis lambda =0.7 och se vad som händer med slutsatsen.

Du argumenterar annars för en väldigt hög klimatkänslighet i ditt resonemang.
Bra, jag började nästan misströsta om att du någonsin skulle nå hit.

Baserat på inlägg (FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten:

Med lambda = 0,7 istället för 1 blir det:
C1 = 0,14
C2 = 0,7

Med siffror insatta får vi:
Period 1: 0,5 = 0,14 + A1 -> A1 = 0,36
Period 2: 0,7 = 0,7 + A2 -> A2 = 0

Då blir summan av naturliga faktorer 0,36 och då spricker IPCC:s och ditt resonemang om att människan orsakat all uppvärmning.

Med lambda = 0,5 blir det:
C1 = 0,1
C2 = 0,5

Med siffror insatta får vi:
Period 1: 0,5 = 0,1 + A1 -> A1 = 0,4
Period 2: 0,7 = 0,5 + A2 -> A2 = 0,2

I det scenariot står naturliga faktorer alltså för hälften av uppvärmningen, vilket jag tror ligger närmare sanningen. Men ingen vet, förstås.
Citera
2023-08-13, 20:24
  #56758
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzerbuzzer

Även forskare kan ha både rätt och fel. Så i slutändan är det ju upp till var och en att tro vad dom vill.

.
Istället för forskare föreslår jag att ögna igenom forskning.

IPCC har väldigt bra strukturerad hemsida. Arbetet består/utförs av olika arbetsgrupper så kallade "Working groups" (wg) med olika forskningsområden.

De har sammanfattningar som är förhållandevis lättöverskådliga. De fulla rapporterna består av tusentals sidor. Sammanfattningarna är betydligt mer kondenserade och lättare om man vill "komma igång" snabbt är är ny på området.

Citat:
Ursprungligen postat av https://www.ipcc.ch/about/

Working Group I deals with The Physical Science Basis of Climate Change, Working Group II with Climate Change Impacts, Adaptation and Vulnerability and Working Group III with Mitigation of Climate Change. The main objective of the Task Force on National Greenhouse Gas Inventories is to develop and refine a methodology for the calculation and reporting of national greenhouse gas emissions and removals.

Genom att söka på Google på exempelvis IPCC Wg1ar6 hittar man lätt de olika arbetsgruppernas dokument.

Som detta exempelvis
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_SPM.pdf

Eller detta
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg2/downloads/report/IPCC_AR6_WGII_TechnicalSummary.pdf

Som kan vara bra att kolla igenom för en uppfattning som är vetenskapligt betydligt bredare och mer vetenskapligt förankrat än vad individuella forskare berättar i media eller på bloggar. Om du letar efter det senare (forskare på bloggar) finns risken att du blir lurad, då förnekelserörelsen satsar enormt på just en handfull forskare på bloggar som uttalar sig mot forskningsläget, som framställs av ipcc av tusentals forskare och som tillhör kanske de mest vetenskapligt välgranskade dokument som finns.

IPCC släpper sina stora rapporter ungefär en gång per decennium och dessa kallas för "Assessment reports" (AR, som du kan se i söktermen ovan)"

AR6 är det senaste, så i söktermen ovan" IPCC Wg1ar6" fås alltså träffar från senaste Assessment report (ar6) och från Working group 1 (wg1) och då kommer du hit
https://www.google.com/search?q=IPCC+Wg1ar6

Där första resultatet är detta
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/

Där kan du även hitta frequently asked questions och fact sheet med mycket enkel och koncis information.

Det föreslår jag som start för att utreda det vetenskapliga i frågan.
Citera
2023-08-13, 20:30
  #56759
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, jag började nästan misströsta om att du någonsin skulle nå hit.

Baserat på inlägg (FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten:

Med lambda = 0,7 istället för 1 blir det:
C1 = 0,14
C2 = 0,7

Med siffror insatta får vi:
Period 1: 0,5 = 0,14 + A1 -> A1 = 0,36
Period 2: 0,7 = 0,7 + A2 -> A2 = 0

Då blir summan av naturliga faktorer 0,36 och då spricker IPCC:s och ditt resonemang om att människan orsakat all uppvärmning.
.

Med lambda = 0,5 blir det:
C1 = 0,1
C2 = 0,5

Med siffror insatta får vi:
Period 1: 0,5 = 0,1 + A1 -> A1 = 0,4
Period 2: 0,7 = 0,5 + A2 -> A2 = 0,2

I det scenariot står naturliga faktorer alltså för hälften av uppvärmningen, vilket jag tror ligger närmare sanningen. Men ingen vet, förstås.
Nej, det gör det inte. Du har ju bland annat en 37 år lång period du helt ignorerat (eller 42 beroende på om du slutar P1 på 1945 eller 1950).

Och den är mer komplicerad eftersom den även har negativa antropogena forcings med stort bidrag. Det är ju den perioden som en liten avkylning faktiskt observerats och det är under denna period som just ipccs figur visar på en litet negativt naturligt temperaturbidrag.

Det är med andra ord just den period som du utelämnat där det negativa naturliga bidraget som mest kan förväntas att finnas.

Lycka till.

Notera, jag säger inte att det är lämpligt att räkna på detta sätt utan utgår endast från vad du skriver.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-08-13 kl. 20:33.
Citera
2023-08-13, 20:34
  #56760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det gör det inte. Du har ju bland annat en 37 år lång period du helt ignorerat (eller 45 beroende på om du slutar P1 på 1945 eller 1950).

Och den är mer komplicerad eftersom den även har negativa antropogena forcings med stort bidrag. Det är ju den perioden som en liten avkylning faktiskt observerats och det är under denna period som just ipccs figur visar på en litet negativt naturligt temperaturbidrag.

Det är med andra ord just den period som du utelämnat där det negativa naturliga bidraget som mest kan förväntas att finnas.

Lycka till.

Notera, jag säger inte att det är lämpligt att räkna på detta sätt utan utgår endast från vad du skriver.


Vilket jävla yrkande.


Nya bossen, vad säger ni vänsterextrema/klimataktivister om honom?

"IPCC:s nye ordförande tar starkt avstånd från klimatalarmism och domedagsprofetior och vill inte att det FN-organ han företräder ska missbrukas för att ge sådant legitimitet. Men Jim Skeas budskap är inte något som svenska medier vill rapportera, och allra störst är tystnaden hos de skattefinansierade public service-medierna."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in