2023-08-12, 18:46
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
3) att tro att man är tempelriddare och skulle besitta gudomliga och kungliga kunskaper låter för mig väldigt elitistiskt. Alt hjärndött

4) frimureriet har varit i konflikt med den katolska kyrkan. (Kungen är stormästare av Carl XIII:s orden, som enbart är för frimurare och han är frimurarordens höge beskyddare).

5) ”frimurarebroder bör flitigt bevista sammankomster i loger och brödraföreningar. Försummar han detta må han skylla sig själv..
Frimurareorden har ett eget klerikat/prästerskap.

3) Eller så kanske det finns ett ytterligare syfte.
1 kap 4 paragrafen OAL "Ordens kunskaper meddelas genom historiska underrättelser och moraliska lärdomar samt legender, allegorier och symboler i den ordning som Ordens lagar och ritualer föreskriver. "

4) Sverige har inte varit katolskt sedan sedan 1500-talet så de är knappast i konflikt med den svenska stadskyrkan och det svenska samhället. Ja och skulle han bli frimurare så skulle han bli stormästare direkt eftersom det inte får finnas någon över honom. Att han är stormästare av Carl XIII:s orden betyder bara att det är en kunglig orden. Som sagt så har det funnits en koppling mellan kungahuset och Frimurareorden fram tills nuvarande kung.

5) Det enda som händer är att det tar längre tid att avancera i graderna vilket inte är någon hemlighet.
Citera
2023-08-12, 23:13
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
3) att tro att man är tempelriddare och skulle besitta gudomliga och kungliga kunskaper låter för mig väldigt elitistiskt. Alt hjärndött
Frimureriet är tydliga med att det inte finns några särskilda kunskaper som inte kan förvärvas på annat sätt: det frimureriet erbjuder är en pedagogiskt uppbyggd vandring genom grader och kunskaper. Men formen ordenssällskap passar inte för alla - om du tycker att det är hjärndött så är det helt OK.
Eftersom grad X kallas för ”riddare av purpurbandet” så är det för en sökande tydligt att frimureriet vid ett eller annat tillfälle kommer att glida in på ridderliga legender. Ingen kan tro att dessa legender är historisk sanning.

Citat:
4) frimureriet har varit i konflikt med den katolska kyrkan.
En oerhört svepande formulering. Vissa grupperingar har haft invändningar mot påven men de räknas inte som frimurare för svensk räkning eftersom en viktig grundbult i reguljärt frimureri är att man inte får diskutera religion eller politik inom frimureriet. Svenska Frimurare Orden har inga problem med Katolska kyrkan och därmed faller sektargumentet. Däremot har katolska kyrkan varit kritiska mot allt frimureri, men det är en annan sak.

Citat:
5) Frimurareorden har ett eget klerikat/prästerskap.
Du har själv dragit fram att det finns kopplingar till riddarordnar. Och hur var det med präster där? Jo, de fick inte vara med som stridande så OM det finns grader som kopplar mot riddare inom frimureriet så kan man förvänta att präster som följd av historiska data kommer att ha en annan roll i frimureriet än riddare och som ligger nära hur det var i riddarordnar.
Och om frimurarna har ett klerikat, så går det tvärs emot definitionen av en sekt, eftersom punkt fem var att *alla troende inom sekten är ett prästerskap*…
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-08-12 kl. 23:22.
Citera
2023-08-13, 08:41
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du glömde källan där seriösa bedömare menar att SFMO är en sekt?

Påstår du att du citerar Svenska Frimurar Ordens lagar?

Har kollat din historik och alla dina trådstarten handlar om Frimurarna, har du diagnostiserats att du har Aspergers eller?

Medlemmarna i Svenska frimurarorden är edsvurna och styrs av en auktoritär sektledare.
För att avancera i frimurarsekten räcker det inte med att betala medlemsavgift utan medlemmen måste gå igenom ett flertal makabra ceremonier, där medlemmen hotas till livet med skenavrättning och dödsmystik som innefattar att läggas i en likkista och vandra i logens mörka källare bland dödskallar. Frimurarsekten kräver även att du måste klä dig strikt efter hierarkin i logen(ordensband alt förklädet) När du kommer hem från sektmötet får du under inga omständigheter prata med din fru vad som har sagts eller gjorts i logen, andra sekter tillåter kvinnor men det gör inte svenska frimurarorden.

Ingen normal människa hade accepterat detta.
Citera
2023-08-13, 10:05
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
Medlemmarna i Svenska frimurarorden är edsvurna och styrs av en auktoritär sektledare.
För att avancera i frimurarsekten räcker det inte med att betala medlemsavgift utan medlemmen måste gå igenom ett flertal makabra ceremonier, där medlemmen hotas till livet med skenavrättning och dödsmystik som innefattar att läggas i en likkista och vandra i logens mörka källare bland dödskallar. Frimurarsekten kräver även att du måste klä dig strikt efter hierarkin i logen(ordensband alt förklädet) När du kommer hem från sektmötet får du under inga omständigheter prata med din fru vad som har sagts eller gjorts i logen, andra sekter tillåter kvinnor men det gör inte svenska frimurarorden.

Ingen normal människa hade accepterat detta.
😂

Ingen normal människa lägger en massa tid på konspirationsteorier men alla är vi olika, jag vet varför jag är medlem i ordnar som tex SFMO, du har i stort sett noll koll, det ser man på dina texter.
Du vill alltså hindra fri föreningsverksamhet, du hade nog passat bättre i Ryssland, Nord Korea eller Kina (nazityskland finns ju inte längre). Vad har du med att göra vad jag och andra bröder gör på vår fritid och för våra pengar?
Citera
2023-08-13, 10:06
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
3) att tro att man är tempelriddare och skulle besitta gudomliga och kungliga kunskaper låter för mig väldigt elitistiskt. Alt hjärndött

4) frimureriet har varit i konflikt med den katolska kyrkan. (Kungen är stormästare av Carl XIII:s orden, som enbart är för frimurare och han är frimurarordens höge beskyddare).

5) ”frimurarebroder bör flitigt bevista sammankomster i loger och brödraföreningar. Försummar han detta må han skylla sig själv..
Frimurareorden har ett eget klerikat/prästerskap.
Vilka tror att man är tempelriddare?
Citera
2023-08-13, 10:08
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
5) ”frimurarebroder bör flitigt bevista sammankomster i loger och brödraföreningar. Försummar han detta må han skylla sig själv..
Frimurareorden har ett eget klerikat/prästerskap.
Ordens allmänna lagar ligger helt öppet för vem som helst att läsa, inget hemligt i den så sparka inte in öppna dörrar
Citera
2023-08-13, 10:25
  #91
Medlem
Tydligt är att det är under avveckling.
Det avslöjar sig självt precis enligt plan.

En modell som inte behövs mer.
Samhällets byggstenar raseras nu tills bara damm och aska är kvar.
Fågel som fjäril.
Vad som kommer upp ur askan blir yterligare en ny värld och en ny ordning.
Förhoppningsvis nu inte en slutgiltlig och totalitär sådan.
Citera
2023-08-13, 12:14
  #92
Medlem
Lucianuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Ordens allmänna lagar ligger helt öppet för vem som helst att läsa, inget hemligt i den så sparka inte in öppna dörrar

Lite enkel sökning ger:
https://frimurarorden.se/ordens-allmanna-lagar/
Citera
2023-08-13, 19:09
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
Medlemmarna i Svenska frimurarorden är edsvurna och styrs av en auktoritär sektledare.
För att avancera i frimurarsekten räcker det inte med att betala medlemsavgift utan medlemmen måste gå igenom ett flertal makabra ceremonier, där medlemmen hotas till livet med skenavrättning och dödsmystik som innefattar att läggas i en likkista och vandra i logens mörka källare bland dödskallar. Frimurarsekten kräver även att du måste klä dig strikt efter hierarkin i logen(ordensband alt förklädet) När du kommer hem från sektmötet får du under inga omständigheter prata med din fru vad som har sagts eller gjorts i logen, andra sekter tillåter kvinnor men det gör inte svenska frimurarorden.

Ingen normal människa hade accepterat detta.
Det är precis detta som berörts tidigare - man kan inte av ett partitur eller manus helt förstå hur musiken låter eller hur teaterpjäsen eller filmen gestaltar sig. Genom att bara läsa texten kan man dra vilka stolliga slutsatser som helst och eftersom drygt 15 000 medlemmar fortfarande finns kvar, trots att alla LÄTT skulle kunna avsluta medlemskapet imorgon (jag har själv lämnat frimureriet och varit borta i flera år utan problem, men jag saknade vad det gav varpå jag återinträdde), så finns det bevisligen något som inte blir rätt när du försöker tolka texten.

Precis som du har gjort en extremtolknkng, så kan man genom en extremtolkning av Bibeln kunna mana fram en bild av kristenheten som en extremistisk organisation genom att lägga fokus på ex nattvarden, transsubstantiationsläran och nå slutsatsen att kristna är vampyrer eftersom de dricker blod. Det är möjligt, men inte rimligt, och inte heller för frimureriet. Det är definitionsmässigt inte en sekt.
Citera
2023-08-13, 23:38
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
Medlemmarna i Svenska frimurarorden /.../ styrs av en auktoritär sektledare.
Riddarordnar, och i synnerhet dynastiska riddarordnar leds också av en stormästare (och jag har varit medlem i några) men medlemmarna skulle inte säga att det är auktoritärt. Möjligen leds orden av en auktoritet, men det är något annat. Skälet till att det inte upplevs auktoritärt är att det finns motverkande mekanismer inom ordnarna: medlemmarnas synpunkter tas till vara på olika sätt, både formellt och informellt: för om medlemmarna inte är nöjda så röstar de med fötterna och lämnar. Det gör inte frimureriet till en sekt. Försvarsmakten fungerar hierarkiskt från general ned till menig och har motsvarande formella och informella strukturer för att få ett bra innehåll som inte enbart är avhängigt av en person.
Citat:
För att avancera i frimurarsekten räcker det inte med att betala medlemsavgift utan medlemmen måste gå igenom ett flertal /.../ ceremonier /.../
Du blandar ihop orsak och verkan: man vill bli frimurare och fortsätta att vara frimurare för möjligheten att genomgå de tankeväckande ceremonierna, det är inte så att det är ett "måste", d.v.s. ett nödvändigt ont. Om man inte vill genomgå ceremonier så är det ju ingen idé att bli medlem eller förbli medlem, för det är ju det som är innehållet: och den som inte känner att ceremonier ger något kommer att lämna frimureriet. Det gör inte frimureriet till en sekt.
Citat:
Frimurarsekten kräver även att du måste klä dig strikt efter hierarkin i logen (ordensband alt förklädet)
Jaha, och? Igen, en av själva poängerna med organisationsformen ordenssällskap; man har band och ordensregalier för att veta hur långt olika medlemmar har kommit på sin vandring och/eller hur länge de varit med, men också för att inte råka försäga sig inför en som har lägre grad och därför råka förstöra upplevelsen i dennes kommande gradgivningar. Det är känt när du blir medlem, så det är en icke-fråga. Även här kan man dra paralleller till gradbeteckningarna i Försvarsmakten. Det gör inte frimureriet till en sekt.
Citat:
När du kommer hem från mötet får du under inga omständigheter prata med din fru vad som har sagts eller gjorts i logen
Det är också en sak som står klart innan blir medlem och man har möjlighet att resonera med sin fru om det i förväg. Det är i sig inget konstigt: arbetar man i säkerhetsklassade verksamhet (Försvarsmakten m.fl. myndigheter samt försvarsföretag), som präst, som psykolog m.m. så finns det även här innehåll som inte delas med sin fru. Det gör inte frimureriet till en sekt.
Citat:
andra sekter tillåter kvinnor men det gör inte svenska frimurarorden.
Det finns gott om könsskiljande ordenssällskap (ex. Svenska Frimurare Orden för män och Mariaorden som kommit att bli något av frimureriets kvinnliga gren i Norden) - men även könsintegrerande ordenssällskap (Odd Fellow Orden och Tempel Herre Orden tillåter båda könen men i separata grenar, medan Stora Amaranter orden och Innocence Orden är mixade). Därutöver andra sammanslutningar som är öppna antingen för enbart män (vissa sällskapsklubbar) eller för enbart kvinnor (ex. Ruter Dam) eller integrerade (Militärsällskapet). Det gör inte dessa till en sekt.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-08-13 kl. 23:41.
Citera
2023-08-13, 23:45
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
”En sekt är en grupp som särskiljer sig från omgivningen genom egna regler och värderingar”

Svenska Frimurare Ordens allmänna lagar

”Sekten är sluten, auktoritär och kräver stort engagemang av den enskilde. Den påstår sig ha ett högre syfte”

SFMO:s fundamentalstadga, lag, ritualer och underrättelse.

Svär de inte en ed på att de blir dödade om de sviker löftena, får tungan utsliten eller något sådant.

Låter värre än Jehovas och Livets ord...
Citera
2023-08-15, 09:30
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Jag är Frimurare och som du vet så är våra ritualer och lösen hemliga, så därför kommentarerna vi varken det som är riktigt eller fel för annars hade det ju inte tagit så lång tid att lista ut delar av våra ritualer.
Har inte läst just den, men läst en del annat där de påstår att de vet men ingen av de stämmer särskilt bra och de delar som stämmer litegrann hade jag inte förstått om det inte vore för att jag själv tagit de graderna. Inte ens han den där avhoppade norrmannen som är med i alla möjliga och omöjliga dokumentärer om Frimurarna verkar ha förstått vad han gick genom när han tog sina grader (tror han kom upp till grad 7), han tar lösryckta strofer ur sitt sammanhang, nu är ju en av våra dygder barmhärtighet men känns som han inte har alla paddlarna i vattnet, han är säkert trevlig och snäll men känns som det är något som inte står riktigt rätt till däruppe 🙁
hur ar det mojligt att stiga till grad 7 om man inte har ”alla paddlarna i vattnet”/”star riktigt ratt till” ?
man har ju fatt intrycket att stigande i graderna foregas av ganska strikt koll fran de av hogre grad ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in