2023-08-09, 19:25
  #84829
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
M säger i förhör att efter hon fått en hamburgare av J så går J ut igen. Det framgår dock inte hur lång tid det tog innan J gick. M vet inte varför men kanske för att slänga sopor. Det kan väl vara tiden vid 03.12.
Tiden vid 03.08 och 03.09 kanske har registrerats fel . Det är annars bara 30 sekunder emellan att J går upp för trappan två gånger. Eller gick hon ned för trappan igen för hon ville dubbelkolla att grannen gått in till sig och stängt ytterdörren.

Tack!
Ja, det kan ju förstås vara så att Johanna går direkt vid 03:12, men då passar det lite dåligt med cykeltiden, som vi dock inte vet start- sluttid på. Jag utgår dock från att Johanna kommer hem vid ca 03:27, då sista tidpunkten för trapporna är, och då den angivna cykeltiden vid 03:22:27, som är bara fem minuter måste vaa starttid? För minuten innan går hon.

Så med det perspektivet känns det som att Johanna borde varit hemma något längre.

Man ser dock att Majas berättelse ändå stämmer här, att Johanna faktiskt går ut efter hamburgaren.

Jag tänkte också att trapporna vid 03:08 och 03:09 kunde vara fel, men utan start- stopptid vet man inte hur det registrerats. Det tar inte lång tid att gå ner för att hämta något, och antalet trappor indikerar att hon gått ända ner till entrén.

Som sagt, lite mer av start- sluttider, en tydlig tidslinje hade inte varit fel.
T ex, fem minuter för trappan upp, det låter konstigt.
Citera
2023-08-09, 19:26
  #84830
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Leader
Det går inte att utesluta att byxorna "öppnat" sig själv när J och Maja har hanterat kroppen.
T bar kostymbyxor och mjukheten i materialet gjorde kanske att både knapp och dragkedja öppnades av den ovarsamma hanteringen och släpandet i skogen.
Skjortblusen var också uppdragen.

Hade T satt sig på toaletten, borde man ha funnit DNA från henne där.
Citera
2023-08-09, 19:29
  #84831
Medlem
flashmaners avatar
Jag måste säga att det finns ytterligare en detalj som i min mening talar emot att mordet skedde så sent som 0230, utöver vad som frekvent diskuteras i tråden, och det är att Johanna och Tove då måste ha haft något att samtala om i fyrtio minuter. Och det tror inte jag att de hade. Särskilt tror jag inte att Johanna hade tålamod att samtala och vara trevlig emot sitt hatobjekt så länge. Särskilt inte efter incidenten på Nöjet. Lägg därtill promenaden hem som tog 15-20 minuter eller något sånt (?). Det är då i runda slängar totalt en timme som de ska ha umgåtts under gemytliga former. Det tvivlar jag på.
Citera
2023-08-09, 19:30
  #84832
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Jag tror sista raden stämmer att nån av mördarna knäppt upp byxorna för att det skulle se ut som ett våldtäktsmord om/när hon blev hittad. Johanna och Maja är väl pålästa då det handlar om brott vilket är vanligt hos den typen av människor. Att säga att man sov insåg Maja fort hur det var ett bra försvar då det ställdes obekväma frågor. Maja är mer slipad än sina vurmare som vill ha det till att hon är underbegåvad och tafatt. Vi får se om lögnerna om tupplurar kommer fortgå i HR. Väldigt spännande.

...eller att byxorna var en knapp för små för bäraren. Inget ovanligt.
Sen, inte att förglömma, så släpades kroppen både nerför 3 trappor, knökades in i baksätet på en bil och sen släpades i gruset och sen in i skogen. Kan få vilka byxor som helst att hamna snett. Ell t.o.m ramla av.

Ts behå hade också hasats upp.
Citera
2023-08-09, 19:31
  #84833
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag måste säga att det finns ytterligare en detalj som i min mening talar emot att mordet skedde så sent som 0230, utöver vad som frekvent diskuteras i tråden, och det är att Johanna och Tove då måste ha haft något att samtala om i fyrtio minuter. Och det tror inte jag att de hade. Särskilt tror jag inte att Johanna hade tålamod att samtala och vara trevlig emot sitt hatobjekt så länge. Särskilt inte efter incidenten på Nöjet. Lägg därtill promenaden hem som tog 15-20 minuter eller något sånt (?). Det är då i runda slängar totalt en timme som de ska ha umgåtts under gemytliga former. Det tvivlar jag på.

Seriöst?

Trion gick hem till J lägenhet för att J och T skulle prata.

Citera
2023-08-09, 19:36
  #84834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Svaret inte till mig, men...

Nyfiken på om det på något vis går att få fram om M lämnade lgh och satte sig i vindsförrådet under tiden JJ var till Donken. Går det på något sätt att se om Wifi-signalerna blivit svagare till mobilen om hon befann sig utanför lgh-väggarna?

Fotspår där och M kanske inte ville vara ensam i lgh tillsammans med ett lik. Kanske satt där på ett trappsteg som vetter upp till vindsluckan.

Jag förstår hur du tänker där.

Grejen med Wi-Fi är att det är radiovågor genom luften. Routern man har är att likna vid en radio alltså men den kan även ta emot.

Precis som ljudvågor och andra typer av signaler som ska genom luften så hindras de av väggar och annat. Ute i naturen då som jämförelse så får man ju dålig signal om man befinner sig där nåt berg eller stor byggnad hindrar signalen från ”mobilmasten” osv.

Även om JJ:s lgh är förhållandevis liten så finns där en del ”hinder”.

Som jag tidigare nämnt så finns det t.ex i en rak linje från badrummet till sängen

Dörr
Vägg
Murstock
Vägg
Vägg
Köksskåp
Vägg
Vadderad sänggavel

Det vittnar alltså om att det beror på var i lgh som routern (Wi-Fi sändaren) står är avgörande för hur hennes förflyttning där kan mätas.

Det jag vill komma fram till är att signalen från JJ:s router kan vara starkare ute i förrådet än på vissa platser i lgh. Beroende på var man befinner sig alltså.

Så utifrån den data man ser i fup så kan man inte bedöma om MH rört sig på det sätt du beskriver. Däremot så skulle man kunna köra tester i lgh med routern och mobilen hit och dit men det är överkurs och i det här fallet nog inte så juridiskt intressant.
Citera
2023-08-09, 19:37
  #84835
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag måste säga att det finns ytterligare en detalj som i min mening talar emot att mordet skedde så sent som 0230, utöver vad som frekvent diskuteras i tråden, och det är att Johanna och Tove då måste ha haft något att samtala om i fyrtio minuter. Och det tror inte jag att de hade. Särskilt tror jag inte att Johanna hade tålamod att samtala och vara trevlig emot sitt hatobjekt så länge. Särskilt inte efter incidenten på Nöjet. Lägg därtill promenaden hem som tog 15-20 minuter eller något sånt (?). Det är då i runda slängar totalt en timme som de ska ha umgåtts under gemytliga former. Det tvivlar jag på.
J är en pratkvarn. - En mardröm för de flesta killar.

"L*ura blev trött på Johanna, då det bråkat tidigare. L*ura skrev då till Johanna, vill du bråka får du söka någon annan att bråka med. Johanna blev jättearg och ringde till L*ura. Laura svarade inte. Johanna ringde minst 20 gånger till L*ura, samma dag. L*ura svarade inte. Johanna lämnade röstmeddelande och tillslut knackade Johanna på hos L*ura, allt detta skede på samma dag. L*ura öppnade och Johanna skällde ut henne. På frågan hur Johanna skällde ut henne svarar L*ura att Johanna inte skrek men hennes tonläge var högre och rösten var arg, men hennes kroppsspråk var avslappnat. L*ura berättar vidare att Johanna pratar väldigt mycket så det är inte så lätt att minnas att vad hon sagt. L*ura kommer inte ihåg exakt var Johanna sa vid detta tillfälle, hon pratade i 45 minuter."
Citera
2023-08-09, 19:44
  #84836
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag måste säga att din förklaring till att du inte tror på Johannas uppgift om urinläckaget är jättekonstig. Om du inte tror på något Johanna säger så kan du väl inte tro på att hon fällde Tove eller att hon tog strypgrepp eller att hon flyttade Toves cykel eller..? Men jag har inte hört dig ifrågasätta dessa uppgifter. I själva verket är det ju så att ni som ständigt påtalar hur opålitlig Johanna är accepterar många av hennes uppgifter som bevisade sanningar. När de passar er agenda. Det kallas cherrypicking. Nu passar inte Johannas uppgift om urinläckaget in i narrativet om Maja som oskyldig, och då ska det påtalas hur opålitlig Johanna är. Jamen, agera på det sättet genomgående då! Då ska vi också börja ifrågasätta om det verkligen var Johanna som ströp Tove eller om hon ljuger och täcker upp för Maja som är den verkliga mördaren! Varför ser jag inte dig lufta detta?

Allt som kan visa att Maja ljuger undviker du att ta ställning till och menar att det ”hänger i luften”. Du är väldigt snabb med att förklara alla motsägelser och orimligheter i hennes version med minnesproblematik och liknande. Men Maja är en vanelögnare. Hon drog helt avslappnat en lögn för sina föräldrar det första hon gjorde när hon träffade dem - hon påstod att hon hade varit på efterfest efter Nöjet. Var det ”minnesproblematik” när hon drog den lögnen? Eller var det överlagt, med syfte att komma undan? Ljög hon av egen vilja eller var det Johanna som låg bakom den lögnen? Maja kan minsann hon också, helt själv!

Du verkar inte vilja tro att Maja kan ljuga överlagt. Att hon ljuger dåligt är inget bevis för att hon talar sanning. Maja har redan liknats vid ett barn med glass om munnen som säger ”Nej jag har inte tagit nån glass”. Bara för att man ljuger dåligt innebär det inte att man inte försöker .

Maja och Johanna har olika sätt att ljuga. Johanna broderar ut historier och försöker få det att hänga ihop logiskt, Maja håller det enkelt och nekar mest. Blir hon påkommen slingrar hon sig klumpigt. Nån minnesproblematik har jag inte sett bevis för att nån av dem har.

Jag förstår inte hur du kan tro på Johanna när hon berättar om saker som hon själv gjort men misstror henne när hon berättar om saker som Maja har gjort, eller om saker som de gjort tillsammans. Det är detta som gör att man tycker att du är så partisk och inkonsekvent i ditt tyckande, och att dina analyser anpassas efter din agenda. Å ena sidan går inte Johanna att lita på, fast förresten - ibland går det. När det är saker man VILL höra. Jag tycker att det är ett oseriöst förhållningssätt när det gäller ett mordfall.
Tycker inte du att det är märkligt att J spatserar runt i lägenheten med kissvåta strumpor och fötter och inte vet vad hon ska göra, innan hon kommer på att hon ska torka upp?

Jo, jag är något fundersam över fällningen eftersom RL sagt att T har en skada i huvudet som efter hårt slag av föremål med liten anslagsyta eller att hon fallit mot något.
Kanske det varit så att T först fått ett kraftigt slag av t ex en hammare för att direkt efter knuffas handlöst baklänges?

Att det är mest sannolikt att J utfört allt eller det allra mesta själv beror ju på att alla, inklusive hon själv, beskriver henne som en doer. Jag har anammat den uppfattningen och kan därför tro att hon gjort vad hon påstår även om hon förminskar handlingarna och utelämnar en del.

Jag, liksom du, tar till mig och tror på det som jag finner sannolikt. Vad som är sannolikt har vi dock olika åsikter om.

Ljuger gör även M, jag har aldrig påstått något annat. Hon ljuger för att komma undan bannor och obehagligheter.
J däremot ljuger för vinnings skull, att skaffa sig fördelar eller att förfördela ett "hämndoffer".
I det ljuset anser jag man behöver betrakta deras lögner.

Ett ifrågasättande av Js erkännande av stryptag vore ett ifrågasättande för ifrågasättandets skull och närmast löjligt. Ingen har framställt J som en person som skulle ta ett straff för att skydda någon annan. Erkännandet är dessutom Js enda chans till skademinimering.

Vad det gäller partiskhet, förnekar jag inte det, då jag inte tror att M var delaktig men inkonsekvensen bottnar i att jag inte är övertygad då argumenten för och emot väger ungefär lika tungt.
Objektiv är jag inte heller. Jag väger in mina kunskaper, erfarenheter och värderingar.

Att du framställer dig som objektiv och opartisk genom att fastslå dina tolkningar som sanningar är smått löjeväckande.
Citera
2023-08-09, 19:46
  #84837
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Seriöst?

Trion gick hem till J lägenhet för att J och T skulle prata.




Jaså?

Det är du nog rätt ensam om att tro.
De allra flesta är nog övertygade om att Johanna tog med sig Tove hem för att mörda henne.
Citera
2023-08-09, 19:48
  #84838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Ja, uppenbarligen är det något grundläggande som fattas de 3 individer jag särskilt nämnt här.

Din sista mening: Tolkar det som att du menar gaslightning när det gäller att "förgripa sig på sin dotters ögon".
Nja inget gaslightning menat, det finns video på det.
Gissar att du är ganska informerad om korruptionen i Örebro
Citera
2023-08-09, 19:49
  #84839
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Min tolkning är att frågan inte ställs.

Observera att M inte berättar detta självmant: "Hon tillfrågas ifall Johanna lämnade lägenheten vid den stunden och hon är inte säker, men tror att hon gick ut för att lämna sopor. Då satt Maja kvar. På frågan hur länge hon var borta så tror inte Maja att det var så länge."

Autism och drag av autism medför en begränsad förmåga att tolka och samspela med omgivningen på ett smidigt sätt och i det här fallet är hon ett typexempel; hon svarar enstavigt och direkt på fråga utan tillägg eller utsvävningar, uppfattar sällan frågor som ställs mellan raderna; då undrar hon vad som menas.
Tvångsbeteenden ingår också i hennes historik vilket är mer än vanligt vid autism.

Efterhand upptäckte FL att de var tvungna att sluta med abstraktioner och bli mera tydliga och rakt på sak; något som märks under förhörens gång.

- Förstod du hur jag menade; hon ser nämligen ingen anledning att återigen berätta om en detalj som inte ens efterfrågas.
Vid det här förhöret, den 21/10, så finns ingen anledning för Maja att samspela med förhörsledarna. Hon spelar oskyldig och hoppas på att snart bli släppt.

Efter att Maja har erkänt delaktighet i dumpningen är det en helt annan sak. Maja har då suttit häktad i nästan 1,5 månad. Hon har erkänt en gärning, hon kommer inte släppas, hon är dessutom misstänkt för mord. Hennes advokat har säkert upplyst henne om hur viktigt det är att hon berättar om allt som kan bevisa för polisen vad som hände under natten och särskilt såna händelser som visar att hon själv inte var inblandad. Tack sjutton för att hon borde vara motiverad att kunna komma ihåg allt som hänt under natten som kan peka bort från henne själv.

Förundersökningsledarna frågar Maja i upprepade förhör om hon vet om Johanna har gjort sig av med Toves cykel. De frågar henne om hon vet om Johanna har gjort sig av med Toves skor och jacka. Om Johanna hade gjort en tur ut ur lägenheten efter Donken-turen, där det vore fullt möjligt att hon gjorde sig av med cykeln och kläder, varför skulle inte Maja har påmint sig den turen om hon vore oskyldig?

Maja interagerar väldigt bra med förhörsledarna och berättar väldigt mycket spontant när hon skvallrar på Johanna. I förhör 25/1:

Citat:
M: Nej men hon har tänkt, eh, förstöra, ja men tänkt att jag eller vi då ska förstöra, eh, ja vi kan ta Theodor är en kille som jag har varit lite fram och tillbaka med under åren och så där och ja, jag har varit irriterad och sårad av honom ibland och det har jag liksom ventilerat till Johanna. Och då så har hon kommit med idén att vi ska ja förstöra hans bil, bränna upp den, göra inbrott i hans lägenhet och ja. Eh, och, eh, Julias bror då eh, Pontus ja, eh, ja men han gjorde i alla fall en grej mot mig som inte är okej överhuvudtaget och som jag, ja jag har mått väldigt dåligt över och pratat liksom med Johanna om det och vi har gjort, hon följde med mig och liksom gjorde polisanmälan och så. Eh, och det var, ja men då har hon också försökt säga liksom att vi ska, att vi ska bränna inne honom i hans hus och att han ska få sin hämnd och att, eh, ja och sen så var vi på någon efterfest hemma hos Theodor och då var Pontus också där och hon, hon alltså helt plötsligt så här springer till mig typ och säger att ska vi inte putta ner Pontus från balkongen. Han var ute på balkongen just då och, eh, och jag sa liksom nej, nej, ja och ja försökte få henne att tänka på annat liksom. Eh, jag tänkte ju också så här men hon skämtar ju och så men sen frågade jag henne dagen efter så här du drev väl om det där med att ja putta ner Pontus från balkongen och hon bara nej jag var fullt seriös. Eh, och ja.
Varför är hon inte autistisk här? Varför svarar hon inte enstavigt och kortfattat på frågorna här? Hon fullständigt bubblar ju ur sig upplysningar spontant.
Citera
2023-08-09, 19:51
  #84840
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Seriöst?

Trion gick hem till J lägenhet för att J och T skulle prata.

Vänner kan intyga att J var den som skulle reda ut allt, fast egentligen var hon väl mest ute efter att få sista ordet.
T visste om det för de hade haft diskussioner innan, antagligen var det därför hon följde med - ännu ett groll att reda ut.

Jag är själv inte av uppfattningen att J hade för avsikt att ta död på T i lgh men hon kunde inte stå emot när hon till slut kokade av ursinne; samtalet föll inte ut på det sätt hon hade hoppats på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in