2023-08-09, 12:42
  #56809
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag fattar verkligen inte varför det här tas upp som en stark punkt gång på gång.

Varför är det så konstigt att SE såg LJ.

LJ uppger ju själv att han står så att han är synlig från brottsplatsen. Tittar man in i gränden då som SE uppger så ser man LJ.

Var är det konstiga?

Korrekt, men .. Två konstigheter är:

1) Att SE är den ende som gör denna observation.

Den kan ske runt 23:22:00-23:22:40 ... +/-10 sek.

Alltså inom en kort och specifik tidsrymd.

2) Att SE kan urskilja så pass specifika detaljer som jackans färg och mannens ålder.

Det hade varit en utmärkt alibiuppgift, om nu inte han själv verkat vara puts väck från platsen, samtidigt som en person med väska och keps rör sig därifrån.
Citera
2023-08-09, 13:09
  #56810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Tydlig är du. Men det är ju inte rimligt någonstans.

Din förklaring till att SE kan uppge specifika saker är alltså att han redan innan lunchtid dagen efter har fått tag på någon i media som kan ge honom detaljerad information om vad som hände på brottsplatsen.

Det är ju en extremt bra källa han har isåfall. Särskilt med tanke på alla felaktigheter i media vid den här tiden som SEs källa då inte råkade föra vidare.

Och varifrån skulle den här mediapersonen fått all info ifrån? Media själva får ju informationen av vittnena, och SE är en av de första intervjuade. Sakerna ha säger han ingen av de tidigare vittnena sagt.

Tycker du verkligen, med handen på hjärtat, att det här är en rimlig och logisk förklaring?

Det är ju känt att han faktiskt har kontakt med media på morgonen 1mars och även känt att han har vänner inom tidningen..

Är det något specifikt han säger den 1mars som du upplever att inte media kan ha hört från vittnen tidigare ?
Citera
2023-08-09, 13:10
  #56811
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Korrekt, men .. Två konstigheter är:

1) Att SE är den ende som gör denna observation.

Den kan ske runt 23:22:00-23:22:40 ... +/-10 sek.

Alltså inom en kort och specifik tidsrymd.

2) Att SE kan urskilja så pass specifika detaljer som jackans färg och mannens ålder.

Det hade varit en utmärkt alibiuppgift, om nu inte han själv verkat vara puts väck från platsen, samtidigt som en person med väska och keps rör sig därifrån.
1. Varför är det konstigt? Ingen annan tittat ju in i gränden vid den tiden. Jag fattar verkligen inte den här delen. Vad är det misstänkta? Vem mer ska se det menar du?

2. Varför är det bara konstigt när SE gör observationer på på avstånd? Fler gör observationer på längre avstånd. NF ser ju jackans färg på AB på bra mycket längre avstånd.

Och ni får det att låta som att SE har gett en detaljerad bild av hur LJ ser ut. Det stämmer inte. Han är tydlig med att han inte ser LJ bra, och mest kan urskilja färg och kontur. Åldersbestämningen är bara en gissning baserad på kroppskomposition.
Citera
2023-08-09, 13:15
  #56812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Bra poäng.

Helt vansinnigt om vittnet Engström faktiskt såg LJ på nära håll för att senare prata om att "mannen i gränden" möjligtvis var GM. När han vet att LJ var ett vittne.

Inte alls snällt.

När kommer LJ till brottsplatsen?

Finns det någon tid ungefär på det ?
Citera
2023-08-09, 13:22
  #56813
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är ju känt att han faktiskt har kontakt med media på morgonen 1mars och även känt att han har vänner inom tidningen..

Är det något specifikt han säger den 1mars som du upplever att inte media kan ha hört från vittnen tidigare ?

Och varifrån menar du att de här obekräftade vännerna SE har i media ska ha fått informationen ifrån?

De ringer ju SE för att få information och göra en intervju med honom. Inte tvärtom.

Ta till exempel uppgiften om att LP ska ha stått och pekat in mot tunnelgatan. Det är tre personer i hela världen som känner till det. LP, AH och SE. Eller om SE är gm är det ju bara LP och AH.

AH gav ingen info om det på mordkvällen. LP var inte ens i kontakt med media. Hur kan du få ihop det att det ska vara möjligt att någon i media har listat ut en så specifik och i sammanhanget helt obetydlig grej redan på morgonen efter. Och sedan ringt SE och berättat om det.

Känns det här verkligen troligt enligt dig själv?
Citera
2023-08-09, 13:26
  #56814
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
1. Varför är det konstigt? Ingen annan tittat ju in i gränden vid den tiden. Jag fattar verkligen inte den här delen. Vad är det misstänkta? Vem mer ska se det menar du?

2. Varför är det bara konstigt när SE gör observationer på på avstånd? Fler gör observationer på längre avstånd. NF ser ju jackans färg på AB på bra mycket längre avstånd.

Och ni får det att låta som att SE har gett en detaljerad bild av hur LJ ser ut. Det stämmer inte. Han är tydlig med att han inte ser LJ bra, och mest kan urskilja färg och kontur. Åldersbestämningen är bara en gissning baserad på kroppskomposition.

JA säger att AB stod väl upplyst i porten medan GM som rörde sig i gränden framstod som en mörk gestalt. Det var som bekant mörkt därinne för att lampor hade tagits bort i och med stapeln med baracker.
Citera
2023-08-09, 13:42
  #56815
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
JA säger att AB stod väl upplyst i porten medan GM som rörde sig i gränden framstod som en mörk gestalt. Det var som bekant mörkt därinne för att lampor hade tagits bort i och med stapeln med baracker.
Så om man kokar ner det är det det här all mystik gällande av observationen av LJ består av?

Att ni tycker det är lite för mörkt för att kunna avgöra jackfärg på ca 60 m?

Der ska ju dessutom vara upplyst på väggen bakom LJ. Hur kan man på något vis vara säker på exakt vilka ljusförhållanden det var och vad som är rimligt att se.

Eftersom gm inte tittade åt LJs håll föränn uppe på krönet enligt LJ så är ju dessutom förhållande desamma för SE och GM.
Citera
2023-08-09, 13:44
  #56816
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
När kommer LJ till brottsplatsen?

Finns det någon tid ungefär på det ?

Det gör det säkert.

Jag har inte det tillgängligt just nu dock.
Citera
2023-08-09, 13:56
  #56817
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
När kommer LJ till brottsplatsen?

Finns det någon tid ungefär på det ?

Enligt Lampers rör det sig troligtvis om ca 23:30 när LJ kommer ner till mordplatsen.
Citera
2023-08-09, 14:33
  #56818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vad är det vittnet SE inte har upplevt själv som han återger menar du? Kan inte vittnet SE upplevt det själv om det stått i tidningen? Är det så man ska resonera? Det verkar ologiskt.
Håller med helt. Stickan har läst sig till hur det såg ut på mordplatsen. Jag kommer ihåg Expressen och aftonbladet, de gjorde ju allt för att rekonstruera förloppet och kontaktade vittnen etc. Att Stickan ger uppgifter som en mördare inte kan veta pga att han avlägsnat sig, håller inte ens för en ytlig granskning. Tänk på Quick! Han läste ju sig fram till detaljer om hur morden gick till och erkände sedan och blev trodd.
Citera
2023-08-09, 14:41
  #56819
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
Håller med helt. Stickan har läst sig till hur det såg ut på mordplatsen. Jag kommer ihåg Expressen och aftonbladet, de gjorde ju allt för att rekonstruera förloppet och kontaktade vittnen etc. Att Stickan ger uppgifter som en mördare inte kan veta pga att han avlägsnat sig, håller inte ens för en ytlig granskning. Tänk på Quick! Han läste ju sig fram till detaljer om hur morden gick till och erkände sedan och blev trodd.
Problemet är ju att du inte gjort en ytlig granskning. För då hade du vetat att stickan ger den infon innan det finns i media.

Det är extremt svårt att läsa sig till saker som inte står.
Citera
2023-08-09, 14:42
  #56820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Stig Engström uppger i förhör 11 Mars 1986 att det första han lagt märke till på mordplatsen efter att ha observerat offret samt den kvinnan som hukade bredvid,var en vit taxibil och en person som stod kvar vid denna bil.
Att det fanns en vit taxibil vid mordplatsen stämmer.Det är taxichaufför Hans Js bil,som parkerades vid mordplatsen ett tiotal sekunder efter att gärningsmannen avlossat det andra skottet.
Att Hans J dessutom stått invid sin taxibil vid mordplatsen i ett tidigt skede är korrekt.Uppgiften stöds av vittnen Cecilia A samt Åke L.
Dessa observationer kan ha gjorts senast en och en halv minut efter skottlossningen.
Således stämmer även denna uppgift från Engström att mannen stått vid sin vita taxibil.


Varken Hans J själv eller hans vita taxibil hade nämnts i media vid det tillfället då Engström lämnade dessa uppgifter.

Engström nämner även den vita taxibilen vid förhör 25 April 1986.

Stig Engström uppger redan i sin första kontakt med Polisen efter mordet,1 Mars 1986,att han skall ha observerat den person i gränden som enligt alla sannolikhetskriterier måste vara identisk med vittnet Lars J.
Lars J befann sig på det ställe som Engström angav mellan ungefär 30-40 sekunder efter skottlossningen och stod kvar till cirka 70-90 sekunder efter de båda skotten.

Iakttagelsen av Lars J så kort tid efter mordet är en central omständighet för misstankarna emot Stig Engström.
Detta beror på att Lars J vid detta tillfälle endast var synlig från Luntmakargatan eller längs norra sidan av Tunnelgatan eller från trapporna mot Malmskillnadsgatan.
Eftersom gärningsmannen sprang uppför dessa trappor så ter det sig naturligt att fråga sig om det är i denna roll som Engström observerat Lars J.

Det finns tre olika tillfällen där gärningsmannen haft teoretisk möjlighet att observera Lars J.
Antingen när gärningsmannen springer över Luntmakargatan eller när denne var på väg uppför trapporna till Malmskillnadsgatan eller när han nått toppen av dessa trappor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in