2023-08-08, 20:02
  #56725
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Är klädseln så vag eg ?

Mörk rock eller längre mörkblå täckjacka och huvudbonad samt liten väska är väl eg dom kläderna som finns..?

Det nämns inte jeans, gul mössa , vit kort täckjacka osv...

Så otydligt är det faktiskt inte

Den passar faktiskt väldigt bra in på VG när du säger det.

VGs väska liknar på pricken den som YN beskriver på DBG. VG var bara något hundratal meter från mordet på kvällen före mordet. VG hade en "pyramidformad" kapuschong på sin mörka lite längre jacka. Fullträff!
Citera
2023-08-08, 20:04
  #56726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Den passar faktiskt väldigt bra in på VG när du säger det.

VGs väska liknar på pricken den som YN beskriver på DBG. VG var bara något hundratal meter från mordet på kvällen före mordet. VG hade en "pyramidformad" kapuschong på sin jacka. Fullträff!

Som sagt Engström som misstänkt tar inte bort VG...

Man kan misstänka hur många som helst innan man får fast GM
Citera
2023-08-08, 20:22
  #56727
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Som sagt Engström som misstänkt tar inte bort VG...

Man kan misstänka hur många som helst innan man får fast GM

Men SE har ingen som helst koppling till vapen. Det gör väl "misstankarna" mot SE till rent önsketänkande?

VG pratade mycket om vapen och hade pistolträning som väktare. VG var också uttalat Palmekritisk.
Citera
2023-08-08, 20:27
  #56728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Kan du citera? Såvitt jag kan minnas nämns detta i förhöret den 25:e april. Över 55 dagar senare ...

Citera även gärna KJ:s uttalande i frågan.

Är det inte en av poliserna som menar på att LP snarare var bort till piketen?

Angående Stig Engströms uppgift att Lisbeth sprungit fram till polisbil så kan jag inte citera detta från förhöret den 10 Mars 1986,av den enkla anledningen att du verkar ha rätt i ditt påpekande att detta synes ha skett först i förhöret den 25 April.
Karin Js uppgift om att Lisbeth sprungit fram till polisbil finns i hennes förhör från klockan 00.20 den 1 Mars 1986.
Citat.."men det kom en polisbil till platsen,kvinnan hon försökte lugna,sprang fram till dessa och skrek om hjälp på läkare och operationspersonal mm"..slutcitat.
Detta första förhör med Karin J torde ha beteckningen E 20 om jag förstått det rätt.
Citera
2023-08-08, 20:47
  #56729
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Angående Stig Engströms uppgift att Lisbeth sprungit fram till polisbil så kan jag inte citera detta från förhöret den 10 Mars 1986,av den enkla anledningen att du verkar ha rätt i ditt påpekande att detta synes ha skett först i förhöret den 25 April.
Karin Js uppgift om att Lisbeth sprungit fram till polisbil finns i hennes förhör från klockan 00.20 den 1 Mars 1986.
Citat.."men det kom en polisbil till platsen,kvinnan hon försökte lugna,sprang fram till dessa och skrek om hjälp på läkare och operationspersonal mm"..slutcitat.
Detta första förhör med Karin J torde ha beteckningen E 20 om jag förstått det rätt.

Intressant! Frågan är om detta togs upp något i media under de 55 dagarna ...

KJ var bland annat med i TV.
Citera
2023-08-08, 20:49
  #56730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Stig Engström uppgav i förhör tio dagar efter mordet att Lisbeth Palme direkt efter första polisbilens ankomst hade sprungit fram till Poliserna.
Att detta är korrekt bekräftas av vittnet Karin J,som hade hållit sig nära Lisbeth och försökt lugna ned henne.

Stig Engström uppger i förhör 11 Mars 1986 att det första han lagt märke till på mordplatsen efter att ha observerat offret samt den kvinnan som hukade bredvid,var en vit taxibil och en person som stod kvar vid denna bil.
Att det fanns en vit taxibil vid mordplatsen stämmer.Det är taxichaufför Hans Js bil,som parkerades vid mordplatsen ett tiotal sekunder efter att gärningsmannen avlossat det andra skottet.
Att Hans J dessutom stått invid sin taxibil vid mordplatsen i ett tidigt skede är korrekt.Uppgiften stöds av vittnen Cecilia A samt Åke L.
Dessa observationer kan ha gjorts senast en och en halv minut efter skottlossningen.
Således stämmer även denna uppgift från Engström att mannen stått vid sin vita taxibil.


Varken Hans J själv eller hans vita taxibil hade nämnts i media vid det tillfället då Engström lämnade dessa uppgifter.

Engström nämner även den vita taxibilen vid förhör 25 April 1986.
Citera
2023-08-08, 20:52
  #56731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Intressant! Frågan är om detta togs upp något i media under de 55 dagarna ...

KJ var bland annat med i TV.

Frågeställningen är intressant och klarhet efterfrågas som alltid.
Dock skall nämnas att Engströms uppgift att Lisbeth sprungit fram emot polisbil i nuläget inte kan betraktas som indikation på Engströms oskuld eftersom uppgiften torde varit allmänt känd vid Engströms senare förhörstillfälle den 25 April 1986.
Citera
2023-08-08, 21:12
  #56732
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Frågeställningen är intressant och klarhet efterfrågas som alltid.
Dock skall nämnas att Engströms uppgift att Lisbeth sprungit fram emot polisbil i nuläget inte kan betraktas som indikation på Engströms oskuld eftersom uppgiften torde varit allmänt känd vid Engströms senare förhörstillfälle den 25 April 1986.

Att ta riktigheten i uppgiften som intäkt för SEs skuld är väl lite av en tankevurpa? Om vittnet SE återger vad han upplevt så tyder det väl inte på att SE är GM?

Det är för övrigt märkligt att SE inte berättar något om ambulanspersonalens insatser på mordplatsen när SE ses inne på Bohemia. Vad ambulansen gjorde på mordplatsen är välkänt genom media nästan från mordnatten.

En annan märklighet är att SE som GM vilken bara kan läst om vad som hände på mordplatsen i tidningarna inte passar på att peka ut fler flitiga mediavittnen när han väl får frågan i april. Varför försitter GM-SE detta "gratistillfälle" att cementera sig på mordplatsen som vittne?

Teorin att GM-SE plockar allt från media borde också innehålla en teori varför SE som GM väljer bort vissa detaljer. Som vittne verkar SE återge vad han upplevt med en liten lucka för tiden han var inne på Bohemia några minuter.
Citera
2023-08-08, 21:16
  #56733
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Bygger det inte på uppgifter som du sen gör till att det blir fakta att han inte kan vara GM ?

Säg en sak som är ren fakta som helt utesluter honom som GM som du inte lägger in någon tolkning på !
Jag fattar inte vad du menar. Det jag tog upp är fakta jag inte lägger någon tolkning i.

Det är fakta att han uppger en lång rad träffsäkra observationer från brottsplatsen. Och dessutom uppger flertalet av dom som första källa.

Varför utesluter inte det här honom som gm?
Citera
2023-08-08, 21:19
  #56734
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nja, det finns en genomgång av attentat i västvärlden 1976-1996 (ej terror) mot politiker, domare, diplomater, celebriteter och liknande som jag och Hellbastard gjort. Det rör sig om över 400 fall varav omkring 300 utförda med skjutvapen. Det är inte sammanställt och granskat, man får ta det för vad det är.

Jag erinrar mig följande.

Att skjuta med ett skott i ryggen förekommer inte i något organiserat fall. Ryggskott oavsett antal är mycket ovanligt vid organiserade attentat (7-8 fall), men överrepresenterat vid ensamagerande oorganiserade (lika många fall, men den GM-kategorin är liten i materialet).

Vid organiserade attentat skjuts i snitt åtta skott, ensamagerande oorganiserade i snitt tre.

Vid organiserade attentat är huvudskott mycket vanligt, 130 fall (det finns ett stort antal fall där det inte går att utröna var GM sköt, så 130 är en stor andel).

Offret avlider i 97% av fallen med skott mot huvudet. 50% vid skott endast i ryggen.

Att skjuta under gång mitt i stan förekommer knappt. Organiserade attentat har en mycket tydlig profil:

-Man skjuter på förutsägbar plats. Så gott som alltid i eller i anslutning till offrets bostad, arbetsplats, fordon eller hotell.
-Man skjuter med flera skott
-Man skjuter i huvud och/eller bröst
-Man skjuter ofta med pistol/automatpistol/annat automatvapen

Så ser det ut i det här materialet. Ju mer höggradigt organiserat, desto tydligare så är mitt intryck. Det finns även mer resurssvaga organiserade insatser och då blir det lite mer hursomhelst.

Om man skulle anta din frågeställning om andel stolle/konspiration och gå igenom attentat endast mot statsledare, i hela världen och alla tider, så skulle det kanske bli någorlunda jämnt. Särskilt om man involverar äldre tid och konfliktzoner. Men Clarkes lista på attentat mot amerikanska presidenter och liknande innehåller i stort sett endast stollar och inga konspirationer.

I materialet 1976-1996 tror jag man kan säga att ju högre nivå offret befinner sig på och ju mer celeber, desto större andel stollar som GM. Men det har jag inte räknat på.
Gediget jobb!

Stämmer det där så är det ju absolut så att statistiken talar emot en resurstark grupp i alla fall. Det är ju bra info.

Det enda jag reagerar på är uppdelningen mellan bröst och rygg. Är inte det bara en fråga om varifrån man kommer. Jag skulle vilja påstå att man kan klumpa ihop det till bål.
Citera
2023-08-08, 21:20
  #56735
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Stig Engström uppger i förhör 11 Mars 1986 att det första han lagt märke till på mordplatsen efter att ha observerat offret samt den kvinnan som hukade bredvid,var en vit taxibil och en person som stod kvar vid denna bil.
Att det fanns en vit taxibil vid mordplatsen stämmer.Det är taxichaufför Hans Js bil,som parkerades vid mordplatsen ett tiotal sekunder efter att gärningsmannen avlossat det andra skottet.
Att Hans J dessutom stått invid sin taxibil vid mordplatsen i ett tidigt skede är korrekt.Uppgiften stöds av vittnen Cecilia A samt Åke L.
Dessa observationer kan ha gjorts senast en och en halv minut efter skottlossningen.
Således stämmer även denna uppgift från Engström att mannen stått vid sin vita taxibil.


Varken Hans J själv eller hans vita taxibil hade nämnts i media vid det tillfället då Engström lämnade dessa uppgifter.

Engström nämner även den vita taxibilen vid förhör 25 April 1986.

Ja, det är intressant i argumenteringen för SE som oskyldigt vittne.

Detta emedan HJ var snabbt på plats ...

Av någon anledning är inte denna detalj med i förhöret den 10:e.

Men det togs många foton på den vita taxibilen, och SE kan ha snappat upp detaljen någonstans ...

Undrar dock om det på bilderna är HJ:s taxi eller om det är AD:s.

Har för mig att jag läste någonstans att AD hämtade bilen och körde över till mordplatsen.

Tror det mesta kan klarna om man får tillgång till alla tidningsartiklar. De finns ju digitalt.
Citera
2023-08-08, 21:30
  #56736
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, det är intressant i argumenteringen för SE som oskyldigt vittne.

Detta emedan HJ var snabbt på plats ...

Av någon anledning är inte denna detalj med i förhöret den 10:e.

Men det togs många foton på den vita taxibilen, och SE kan ha snappat upp detaljen någonstans ...

Undrar dock om det på bilderna är HJ:s taxi eller om det är AD:s.

Har för mig att jag läste någonstans att AD hämtade bilen och körde över till mordplatsen.

Tror det mesta kan klarna om man får tillgång till alla tidningsartiklar. De finns ju digitalt.

Vad är det vittnet SE inte har upplevt själv som han återger menar du? Kan inte vittnet SE upplevt det själv om det stått i tidningen? Är det så man ska resonera? Det verkar ologiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in