2023-08-08, 13:36
  #84685
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag har tittat på Johannas mobilrörelser under den senare tiden av händelsen.

Enligt tilläggsprotokollet visar både Johannas och grannens mobiler våningsförflyttningar vid 03:09-03:10, vilket innebär att det är då de kommer tillbaka från Donken.

Sedan visar Johannas telefon en tidsmässigt sammanhängande rörelseförflyttning som är delad i två händelserapporteringar med 254 steg mellan 03:12-03:22, samt 03:22-03:28 med 237 steg. Hon är alltså igång 03:12-03:28 med ungefär 500 steg.

Det finns en våningsförflyttning på 3 våningar under denna tid, mellan 03:21:20-03:26:50.

Efter rörelseförflyttningen som slutar 03:28 är telefonen still till 03:35. Nästa rörelseförflyttning sker 03:35-03:41. Under rörelsen 03:35-03:41 finns dock ingen våningsförflyttning registrerad.

Sedan tidigare vet vi att Toves mobil slutligen lämnar Johannas adress vid 03:45.

Man vill ju tolka våningsrörelsen 03:21-03:26 som att det är då Johanna gör sig av med cykeln, kör fram bilen och återvänder hem, dvs att hon är borta ur lägenheten 03:21-03:26. Det skulle innebära att rörelsen 03:35-03:41 är då de bär ner kroppen. Det är dock lite konstigt att det inte registreras någon våningsförflyttning. Kan det vara så att om man rör sig väldigt långsamt ner för en trapp så registreras inte våningsförflyttningen?

I förhöret den 10 januari så säger Johanna att hon hämtar ett lakan och drar ut Toves kropp från toaletten efter att hon återvänt till lägenheten efter att ha dumpat cykeln och kört fram bilen. Det skulle tidsmässigt bli ca 03:30 givet mobilregistreringarna ovan. Toves kropp skulle då ha varit liggande i hallen endast ca 5 minuter innan hon tas ner till bilen.

Några reflektioner:

- Johanna återvänder med hamburgaren 03:10. Maja säger att de sitter i köket medan hon äter hamburgaren och hon somnar mellan tuggorna. Johanna är dock uppe och rör sig igen kl 03:12 enligt telefonen. Maja nämner aldrig det men då måste hon ju ha suttit vid köksbordet och borde rimligen ha märkt att Johanna var uppe på fötterna. Vad gör Johanna kl 03:12-03:21 som Maja inte nämner/märker?

- Enligt mobilen verkar Johanna ha varit ute ur lägenheten 03:21 till 03:26, eller möjligen ändå till 03:28. Sedan påbörjas bortfraktandet av kroppen 03:35. Det är i tidsluckan mellan 03:26/03:28-03:35 som Johanna enligt henne själv hämtar ett lakan och flyttar Toves kropp från toaletten till hallen. Det måste också vara i den här tidsluckan som Tove enligt Majas version ska ha hämtats in från förrådet. Då skulle Toves kropp ha legat i ett olåst förråd mellan 02:40-03:30. Om kroppen redan legat där i 40 min varför skulle Johanna bry sig om att släpa in kroppen i hallen för att sedan omedelbart frakta ner den för trappen? Varför inte direkt från förrådet och ut?

Min mobil (iphone 12) registrerar bara steg uppför trapp, inte nerför.
Trappen behöver ha ca 16 steg och ca 3 m höjd för att registreras (enl hälsoappen).
Citera
2023-08-08, 13:58
  #84686
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Min mobil (iphone 12) registrerar bara steg uppför trapp, inte nerför.
Trappen behöver ha ca 16 steg och ca 3 m höjd för att registreras (enl hälsoappen).
Tack! Så det skulle innebär att våningsförflyttningen 03:21-03:26 var uppför trappen? Då måste Johanna ha lämnat lägenheten för att dumpa cykeln och hämta bilen innan dess? Det innebär att Johannas stegrörelser redan från 03:12 och framåt är associerade med att dumpa cykeln och sedermera hämta bilen.

Om Johanna lämnar lägenheten vid 03:12 för att dumpa cykeln så måste Maja ha märkt det. Hamburgaren levereras till lägenheten 03:10. Maja säger att hon sitter i köket och äter den och sover mellan tuggorna. Hon måste ju ha suttit åtminstone 5 minuter vid bordet. Sen ska hon gå och lägga sig och somna om så pass hårt att hon inte märker att Johanna lämnar lägenheten. Johanna måste ha tid för att låsa upp cykeln, cykla bort den, gå tillbaka till bilen, köra dem till lägenheten och gå upp igen. Minst 10 min på det. Även om Johanna lämnar kl 03:12 är det snävt att hinna tillbaka och gå uppför trappan 03:21. Maja har definitivt varit medveten om detta.
Citera
2023-08-08, 14:00
  #84687
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag har tittat på Johannas mobilrörelser under den senare tiden av händelsen.

Enligt tilläggsprotokollet visar både Johannas och grannens mobiler våningsförflyttningar vid 03:09-03:10, vilket innebär att det är då de kommer tillbaka från Donken.

Sedan visar Johannas telefon en tidsmässigt sammanhängande rörelseförflyttning som är delad i två händelserapporteringar med 254 steg mellan 03:12-03:22, samt 03:22-03:28 med 237 steg. Hon är alltså igång 03:12-03:28 med ungefär 500 steg.

Det finns en våningsförflyttning på 3 våningar under denna tid, mellan 03:21:20-03:26:50.

Efter rörelseförflyttningen som slutar 03:28 är telefonen still till 03:35. Nästa rörelseförflyttning sker 03:35-03:41. Under rörelsen 03:35-03:41 finns dock ingen våningsförflyttning registrerad.

Sedan tidigare vet vi att Toves mobil slutligen lämnar Johannas adress vid 03:45.

Man vill ju tolka våningsrörelsen 03:21-03:26 som att det är då Johanna gör sig av med cykeln, kör fram bilen och återvänder hem, dvs att hon är borta ur lägenheten 03:21-03:26. Det skulle innebära att rörelsen 03:35-03:41 är då de bär ner kroppen. Det är dock lite konstigt att det inte registreras någon våningsförflyttning. Kan det vara så att om man rör sig väldigt långsamt ner för en trapp så registreras inte våningsförflyttningen?

I förhöret den 10 januari så säger Johanna att hon hämtar ett lakan och drar ut Toves kropp från toaletten efter att hon återvänt till lägenheten efter att ha dumpat cykeln och kört fram bilen. Det skulle tidsmässigt bli ca 03:30 givet mobilregistreringarna ovan. Toves kropp skulle då ha varit liggande i hallen endast ca 5 minuter innan hon tas ner till bilen.

Några reflektioner:

- Johanna återvänder med hamburgaren 03:10. Maja säger att de sitter i köket medan hon äter hamburgaren och hon somnar mellan tuggorna. Johanna är dock uppe och rör sig igen kl 03:12 enligt telefonen. Maja nämner aldrig det men då måste hon ju ha suttit vid köksbordet och borde rimligen ha märkt att Johanna var uppe på fötterna. Vad gör Johanna kl 03:12-03:21 som Maja inte nämner/märker?

- Enligt mobilen verkar Johanna ha varit ute ur lägenheten 03:21 till 03:26, eller möjligen ändå till 03:28. Sedan påbörjas bortfraktandet av kroppen 03:35. Det är i tidsluckan mellan 03:26/03:28-03:35 som Johanna enligt henne själv hämtar ett lakan och flyttar Toves kropp från toaletten till hallen. Det måste också vara i den här tidsluckan som Tove enligt Majas version ska ha hämtats in från förrådet. Då skulle Toves kropp ha legat i ett olåst förråd mellan 02:40-03:30. Om kroppen redan legat där i 40 min varför skulle Johanna bry sig om att släpa in kroppen i hallen för att sedan omedelbart frakta ner den för trappen? Varför inte direkt från förrådet och ut?

Det finns inget rimligt skäl till att föra ut kroppen till ett olåst förråd och sedan tillbaks till bostaden.

En GM vill få bort BO från sin bostad och dessutom ha kontroll, det rimmar illa med förrådsstoryn.

Jag tycker inte att M:s berättelse om sitt periodiska sovande är trovärdigt. Hon sover vid varje kritiskt ögonblick.
Citera
2023-08-08, 14:06
  #84688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Tack! Så det skulle innebär att våningsförflyttningen 03:21-03:26 var uppför trappen? Då måste Johanna ha lämnat lägenheten för att dumpa cykeln och hämta bilen innan dess? Det innebär att Johannas stegrörelser redan från 03:12 och framåt är associerade med att dumpa cykeln och sedermera hämta bilen.

Om Johanna lämnar lägenheten vid 03:12 för att dumpa cykeln så måste Maja ha märkt det. Hamburgaren levereras till lägenheten 03:10. Maja säger att hon sitter i köket och äter den och sover mellan tuggorna. Hon måste ju ha suttit åtminstone 5 minuter vid bordet. Sen ska hon gå och lägga sig och somna om så pass hårt att hon inte märker att Johanna lämnar lägenheten. Johanna måste ha tid för att låsa upp cykeln, cykla bort den, gå tillbaka till bilen, köra dem till lägenheten och gå upp igen. Minst 10 min på det. Även om Johanna lämnar kl 03:12 är det snävt att hinna tillbaka och gå uppför trappan 03:21. Maja har definitivt varit medveten om detta.

Bra redogörelse för J s rörelsemönster som kan matchas med M s historia. Kan detta vara sista spiken i kistan för dom som tror på M s historia?

Eller kommer fokus flyttas över till walk in closet? Eller att Maja faktiskt var vaken, men av rädsla inte vågat berätta att hon bevittnade mordet?
Citera
2023-08-08, 14:06
  #84689
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nu var det ju så enligt Johanna att det blöta hushållspappret slängdes i en soppåse och inte spolades ner på toaletten. Så hade det funnits en tom rulle så hade väl den gått samma väg. Majas tillskyndare blandar medvetet eller omedvetet ihop Johannas och Majas utsagor.
Hur kommer det sig att Johanna är trovärdig, enligt dig, men Maja ljuger?
Har Maja ändrat sin story för att få den att passa in med vad som bevisats i fupen?
Maja har hävdat och stått för sina ord och medgett när hon inte sa som det var.
Johanna är av en annan sort.
Citera
2023-08-08, 14:08
  #84690
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pomoj
Tyvärr så avskräcker inte dödstraff någon från att mörda. Se hur det är i USA, de delstater som har dödsstraff är inte mindre skonade från mord o liknande grova brott.
Det är väl så att människan är en brutal varelse. En del värre än andra.

Må så vara men det förbättrar genpolen avsevärt...
Citera
2023-08-08, 14:16
  #84691
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Av vilken anledning skulle Johanna ljuga om det? Jag hade gärna sett att hon hade fått fler följdfrågor av utredarna, t ex om Toves kläder och hur de hanterat detta när de flyttade kroppen. Det ser jag som en miss av utredarna. Inte för att jag misstror Johanna utan för att det skulle kunna motsäga Majas lögner om släpande av kroppen hit och dit.

Är det fastslaget att Maja hade strumpor på sig hem? Av vem? Maja?

Man kan ha urin kvar i urinblåsa efter man har tömt blåsan. Att ha tömt blåsan innebär inte att den är helt tom. Vad jag vet av en släkting med MS är det dessutom svårt att tömma blåsan helt när man inte har inre muskler som hjälper till. En död person som tömmer blåsan genom att musklerna slappnar av kanske inte tömmer blåsan på samma sätt som en levande person som sitter på toa och har hjälp av tyngdkraften och musklerna. Att ha 90 ml i blåsan är inte mycket. Man känner sig kissnödig först vid 250-300 ml.
Du har alldeles rätt; blåstömning innebär nödvändigtvis inte att blåsan töms helt, särskilt inte om tömning har inträffat i samband med att en person avlidit.

Vid urinretention, dvs kvarhållande urin i blåsan, används en Bladder (som säkert används på din släkting då och då); en apparat som förs över huden och via ultraljudsvågor fångar upp exakt mängd i urinblåsan. Oftast töms inte blåsan fullt ut trots att, som du mycket riktigt påpekar, bukmuskler och tyngdkraft har använts. Riktmärket brukar ligga på ca 300 ml innan vidare åtgärder ö h t diskuteras.

Man kan känna av blåsan innan 250-300 ml men behovet av tömning brukar ligga däromkring.

Du har som sagt rätt i sak, jag säger inte emot dig och du diskuterar utifrån att T vid tillfället, hade en ansenlig mängd i urinblåsan - eller hur?
Jag framhåller en hypotes om att T har lämnat Nöjet efter ett toabesök. En förväntad produktion/h med hennes vikt ligger på ca 65 ml. I och med alkoholintag kan mängden öka något.

Om vi förutsätter att hon istället hade en mindre mängd i blåsan när hon bragts om livet, så följer frågan om ett läckage ens var synligt på badrumsgolvet. Och med tanke på J:s uppgivna position i förhållande till T och att hon ska ha suttit kvar vid huvudändan i flera minuter, så låter det i mina öron inte särskilt trovärdigt.

Återkommer eventuellt i kväll om J:s förkärlek för detaljerade lögner och en hypotes om anledningen till att hon kan ha vävt in våta strumpor.
Citera
2023-08-08, 14:17
  #84692
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det finns inget rimligt skäl till att föra ut kroppen till ett olåst förråd och sedan tillbaks till bostaden.

En GM vill få bort BO från sin bostad och dessutom ha kontroll, det rimmar illa med förrådsstoryn.

Jag tycker inte att M:s berättelse om sitt periodiska sovande är trovärdigt. Hon sover vid varje kritiskt ögonblick.
Det är en av svagheterna i Majas berättelse - hon är vaken periodvis men hon lyckas somna varje kritiskt ögonblick. Trots att ett mord begås i lägenheten, trots att grannen ringer på dörren 2 gånger, trots att Johanna far in och ut och runt i lägenheten för att sopa igen spåren så missar Maja allt detta.

Det är som att hon har en mat- och sovklocka som ringer så snart ett kritiskt moment närmar sig. Den enda längre sammanhängande tiden som hon medger att hon är vaken är när Johanna är på Donken. Av nån anledning är Maja vaken 02:40-03:10. Då sitter hon vaken på toa. Johanna kommer tillbaka och levererar hamburgaren 03:10. Men sen ringer Majas sovklocka igen och hon missar att Johanna lämnar lägenheten 03:12 för att dumpa Toves cykel och hämta sin egen bil.

Det hade ju varit mer naturligt om Maja hade sovit under tiden som Johanna var på Donken och det inte finns nån stimulans eller nån att prata med i lägenheten, och att hon vaknade till när Johanna kom tillbaka och hon fick mat. Men enligt Maja är det tvärtom. Hon är vaken - utan att hålla på med telefonen - när Johanna är på Donken. Då sitter hon vaken på toaletten en halvtimme. När Johanna kommer då faller hon i sömn på en köksstol över hamburgaren.

Hur kan någon människa tro på detta?
Citera
2023-08-08, 14:28
  #84693
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hur kommer det sig att Johanna är trovärdig, enligt dig, men Maja ljuger?
Har Maja ändrat sin story för att få den att passa in med vad som bevisats i fupen?
Maja har hävdat och stått för sina ord och medgett när hon inte sa som det var.
Johanna är av en annan sort.
Jag jämför med utsagorna med vittnens uppgifter, med rättsläkarens uppgifter och med vad som är logiskt. Är det t ex logiskt att Johanna skulle släpa ut kroppen till ett olåst förråd utanför lögenheten vid 02:40-tiden och sedan släpa in den igen i lägenheten 03:30, för att påbörja borttransporteringen 03:35? Varför inte transportera direkt från förrådet?

Den här typen av ologisk akrobatik som blir följden av Majas berättelse gör den mindre trovärdig. Johanna tar även på sig egen skuld i sin bekännelse, det gör att berättelsen låter trovärdig.

Maja ändrar sin berättelse flera gånger, även i rätten, trots att hon skriver ner sin berättelse och vid ett förhör har högläsning för förhörsledarna ur sin nedskrivna berättelse. Att hon envist håller fast vid en orimlig sovstory är inget som gör henne trovärdig.
Citera
2023-08-08, 14:32
  #84694
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är en av svagheterna i Majas berättelse - hon är vaken periodvis men hon lyckas somna varje kritiskt ögonblick. Trots att ett mord begås i lägenheten, trots att grannen ringer på dörren 2 gånger, trots att Johanna far in och ut och runt i lägenheten för att sopa igen spåren så missar Maja allt detta.

Det är som att hon har en mat- och sovklocka som ringer så snart ett kritiskt moment närmar sig. Den enda längre sammanhängande tiden som hon medger att hon är vaken är när Johanna är på Donken. Av nån anledning är Maja vaken 02:40-03:10. Då sitter hon vaken på toa. Johanna kommer tillbaka och levererar hamburgaren 03:10. Men sen ringer Majas sovklocka igen och hon missar att Johanna lämnar lägenheten 03:12 för att dumpa Toves cykel och hämta sin egen bil.

Det hade ju varit mer naturligt om Maja hade sovit under tiden som Johanna var på Donken och det inte finns nån stimulans eller nån att prata med i lägenheten, och att hon vaknade till när Johanna kom tillbaka och hon fick mat. Men enligt Maja är det tvärtom. Hon är vaken - utan att hålla på med telefonen - när Johanna är på Donken. Då sitter hon vaken på toaletten en halvtimme. När Johanna kommer då faller hon i sömn på en köksstol över hamburgaren.

Hur kan någon människa tro på detta?
"Hon tillfrågas om hon minns ifall Johanna var borta mer än att hon köpte mat? Maja säger att hon inte kan komma ihåg det, hon är inte säker. Hon har ett tydligt minne att Johanna åkte iväg och köpte hamburgare. Hon tillfrågas var hon befann sig när Johanna var iväg? Hon säger att hon var i badrummet förutom att hon hämtade sin mobil. Hon tillfrågas varför hon gick tillbaka till badrummet med telefonen, hon svarar att hon inte vet det. Då Johanna var åter så gick de ut i köket där de satt mittemot varandra vid bordet. Hon tillfrågas ifall Johanna lämnade lägenheten vid den stunden och hon är inte säker, men tror att hon gick ut för att lämna sopor. Då satt Maja kvar. På frågan hur länge hon var borta så tror inte Maja att det var så länge."
Citera
2023-08-08, 14:35
  #84695
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Du har alldeles rätt; blåstömning innebär nödvändigtvis inte att blåsan töms helt, särskilt inte om tömning har inträffat i samband med att en person avlidit.

Vid urinretention, dvs kvarhållande urin i blåsan, används en Bladder (som säkert används på din släkting då och då); en apparat som förs över huden och via ultraljudsvågor fångar upp exakt mängd i urinblåsan. Oftast töms inte blåsan fullt ut trots att, som du mycket riktigt påpekar, bukmuskler och tyngdkraft har använts. Riktmärket brukar ligga på ca 300 ml innan vidare åtgärder ö h t diskuteras.

Man kan känna av blåsan innan 250-300 ml men behovet av tömning brukar ligga däromkring.

Du har som sagt rätt i sak, jag säger inte emot dig och du diskuterar utifrån att T vid tillfället, hade en ansenlig mängd i urinblåsan - eller hur?
Jag framhåller en hypotes om att T har lämnat Nöjet efter ett toabesök. En förväntad produktion/h med hennes vikt ligger på ca 65 ml. I och med alkoholintag kan mängden öka något.

Om vi förutsätter att hon istället hade en mindre mängd i blåsan när hon bragts om livet, så följer frågan om ett läckage ens var synligt på badrumsgolvet. Och med tanke på J:s uppgivna position i förhållande till T och att hon ska ha suttit kvar vid huvudändan i flera minuter, så låter det i mina öron inte särskilt trovärdigt.

Återkommer eventuellt i kväll om J:s förkärlek för detaljerade lögner och en hypotes om anledningen till att hon kan ha vävt in våta strumpor.
Men vi vet inte när Tove kissade sist. Hon kanske kissade innan hon gick hemifrån till Nöjet, dvs vid 00-tiden. I så fall fanns ingen anledning att kissa på Nöjet. Kanske kom kissnödigheten när hon var hos Johanna. Tove kan ha haft allt mellan 300-700 ml i blåsan när hon stryptes, och hade hon 90 ml kvar efter blåstömningen så rann alltså 2-6 dl ut på badrumsgolvet.
Citera
2023-08-08, 14:35
  #84696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Bra redogörelse för J s rörelsemönster som kan matchas med M s historia. Kan detta vara sista spiken i kistan för dom som tror på M s historia?

Eller kommer fokus flyttas över till walk in closet? Eller att Maja faktiskt var vaken, men av rädsla inte vågat berätta att hon bevittnade mordet?

Det här har väl varit tesen ett hyfsat tag nu? Det är ju det enda lilla som finns kvar för dom nu. Det är också en story som är lite svårare att knäcka än narkolepsigrejen... Så länge vi inte har videobevis eller nåt i den stilen så kan man ju alltid hävda att MH bara var helt passiv under hela mordet. Fullständigt orimligt såklart, men ändå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in