2023-08-08, 11:05
  #84673
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Båda har sagt att de hjälptes åt att bära ner TT.s lik från lgh.

Som jag ifrågasatte, har någon exakt sagt när M började hjälpa till att bära TT?

Har vi några exakta meter som M hjälpte till att bära i skogen... innan hon var hjälpsam med att lysa med J.s mobil?

Har M.s "hjälpsamhet" av dessa trappsteg/meter i skogen någon betydelse för hur domen i nästa instans kommer att bli?
Ditt inlägg berör inte ens vad J påstått att M hjälpte till med, vilket var ämnet.
Citera
2023-08-08, 11:08
  #84674
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Visserligen ett följdriktigt resonemang av dig.

Däremot kan man tvivla på och ifrågasätta J:s frenetiska upptorkande efter mordet med en hushållsrulle som knappt var använd och med blöta strumpor som togs av.
M hade på sig strumpor vid hemkomsten, fast givetvis kunde dessa ha kollats upp i efterhand så att det var de egna hon kom hem med.

Innehållet i blåsan uppmättes till 90 ml, det är den ungefärliga mängd som borde finnas där om hon besökte toaletten på Nöjet det sista hon gjorde, dvs runt halv två.
Av vilken anledning skulle Johanna ljuga om det? Jag hade gärna sett att hon hade fått fler följdfrågor av utredarna, t ex om Toves kläder och hur de hanterat detta när de flyttade kroppen. Det ser jag som en miss av utredarna. Inte för att jag misstror Johanna utan för att det skulle kunna motsäga Majas lögner om släpande av kroppen hit och dit.

Är det fastslaget att Maja hade strumpor på sig hem? Av vem? Maja?

Man kan ha urin kvar i urinblåsa efter man har tömt blåsan. Att ha tömt blåsan innebär inte att den är helt tom. Vad jag vet av en släkting med MS är det dessutom svårt att tömma blåsan helt när man inte har inre muskler som hjälper till. En död person som tömmer blåsan genom att musklerna slappnar av kanske inte tömmer blåsan på samma sätt som en levande person som sitter på toa och har hjälp av tyngdkraften och musklerna. Att ha 90 ml i blåsan är inte mycket. Man känner sig kissnödig först vid 250-300 ml.
Citera
2023-08-08, 11:09
  #84675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jo, även dörröppnandet kan tolkas på mer än ett sätt.

Men vad tror du själv dom höll på precis innan dörren öppnades?

Fakta är att både J och M s telefoner rör sig och grannen hör fotsteg från två personen precis innan dörren öppnas.
Citera
2023-08-08, 11:12
  #84676
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag delar inte din uppfattning att fakta är vad J säger. Jag påstår heller inte att Ms ord är fakta.
Det handlar inte om fakta, det handlar om vem som har lämnat vilken uppgift. Du påstod att Johanna sagt att hon på egen hand tog Toves kropp nedför halva första trappan. Det är fel. Det var Majas uppgift. Johannas uppgift är att de hjälptes åt från första början.

Du har endera blandat ihop deras uppgifter eller så försöker du medvetet falsifiera Johannas redogörelse.
Citera
2023-08-08, 11:37
  #84677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Exakt vid vilket trappsteg JJ bad M att hjälpa till är väl inte känt? Kanske kom JJ på att släpandet ner för trapporna lät för mycket så hon bad M hjälpa till att bära i stället för att "bara" hålla utkik.

Vad M sagt ang hjälp av släpande i skogen kommer jag ej ihåg, kommer ihåg att M reagerat på T.s huvud mot underlaget och att hon hjälpt till att lysa med JJ.s mobil.

Oavsett hur många trappsteg/meter M varit behjälplig med så är hon med på vad som sker.

Vet att TT är död och var hon ligger, låter föräldrars/anhörigas oro stegras över ett antal veckor!
Så då hade de svarta plastsäckarna tagits bort, innan de börjat släpa kroppen..?
Citera
2023-08-08, 11:50
  #84678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Så då hade de svarta plastsäckarna tagits bort, innan de börjat släpa kroppen..?

Hur drog du den slutsatsen av vad jag skrev?

För det första har jag inte skrivit något om att det fanns plastsäckar, för det andra så hade de funnits på T.s huvud så kan väl M reagera på att T.s huvud slog i backen.
Citera
2023-08-08, 11:56
  #84679
Avslutad
Jag undrar om senile Eriksson kommer att närvara, när nu rättegången skjutits fram så långt?
Det hade kunnat bli en favorit i repris, som experten i rättegången heard vs depp...den där galna gubben som representerade heard och analyseade depp utifrån piratesfilmerna...

https://youtu.be/QthGxVaQzZ4

Ingenting nytt har inkommit sen beslutet om att skjuta fram förhandlingarna, men det kan komma in aktbilagor även trots att rätten startat.
Citera
2023-08-08, 12:22
  #84680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jag undrar om senile Eriksson kommer att närvara, när nu rättegången skjutits fram så långt?
Det hade kunnat bli en favorit i repris, som experten i rättegången heard vs depp...den där galna gubben som representerade heard och analyseade depp utifrån piratesfilmerna...

https://youtu.be/QthGxVaQzZ4

Ingenting nytt har inkommit sen beslutet om att skjuta fram förhandlingarna, men det kan komma in aktbilagor även trots att rätten startat.

Eriksson är nog inte så intresserad av att närvara 'in person' på rättegången gissar jag. Han föredrar säkert länk. Rättsläkarnas förtydligande bör ha gett honom lite att tänka på.

(Ja den sk experten var ett lågvattenmärke. Jag får ge cred till Depps advokat Camilla Vasquez. Väldigt skicklig.)
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-08-08 kl. 12:42.
Citera
2023-08-08, 12:30
  #84681
Avslutad
Jag har tittat på Johannas mobilrörelser under den senare tiden av händelsen.

Enligt tilläggsprotokollet visar både Johannas och grannens mobiler våningsförflyttningar vid 03:09-03:10, vilket innebär att det är då de kommer tillbaka från Donken.

Sedan visar Johannas telefon en tidsmässigt sammanhängande rörelseförflyttning som är delad i två händelserapporteringar med 254 steg mellan 03:12-03:22, samt 03:22-03:28 med 237 steg. Hon är alltså igång 03:12-03:28 med ungefär 500 steg.

Det finns en våningsförflyttning på 3 våningar under denna tid, mellan 03:21:20-03:26:50.

Efter rörelseförflyttningen som slutar 03:28 är telefonen still till 03:35. Nästa rörelseförflyttning sker 03:35-03:41. Under rörelsen 03:35-03:41 finns dock ingen våningsförflyttning registrerad.

Sedan tidigare vet vi att Toves mobil slutligen lämnar Johannas adress vid 03:45.

Man vill ju tolka våningsrörelsen 03:21-03:26 som att det är då Johanna gör sig av med cykeln, kör fram bilen och återvänder hem, dvs att hon är borta ur lägenheten 03:21-03:26. Det skulle innebära att rörelsen 03:35-03:41 är då de bär ner kroppen. Det är dock lite konstigt att det inte registreras någon våningsförflyttning. Kan det vara så att om man rör sig väldigt långsamt ner för en trapp så registreras inte våningsförflyttningen?

I förhöret den 10 januari så säger Johanna att hon hämtar ett lakan och drar ut Toves kropp från toaletten efter att hon återvänt till lägenheten efter att ha dumpat cykeln och kört fram bilen. Det skulle tidsmässigt bli ca 03:30 givet mobilregistreringarna ovan. Toves kropp skulle då ha varit liggande i hallen endast ca 5 minuter innan hon tas ner till bilen.

Några reflektioner:

- Johanna återvänder med hamburgaren 03:10. Maja säger att de sitter i köket medan hon äter hamburgaren och hon somnar mellan tuggorna. Johanna är dock uppe och rör sig igen kl 03:12 enligt telefonen. Maja nämner aldrig det men då måste hon ju ha suttit vid köksbordet och borde rimligen ha märkt att Johanna var uppe på fötterna. Vad gör Johanna kl 03:12-03:21 som Maja inte nämner/märker?

- Enligt mobilen verkar Johanna ha varit ute ur lägenheten 03:21 till 03:26, eller möjligen ändå till 03:28. Sedan påbörjas bortfraktandet av kroppen 03:35. Det är i tidsluckan mellan 03:26/03:28-03:35 som Johanna enligt henne själv hämtar ett lakan och flyttar Toves kropp från toaletten till hallen. Det måste också vara i den här tidsluckan som Tove enligt Majas version ska ha hämtats in från förrådet. Då skulle Toves kropp ha legat i ett olåst förråd mellan 02:40-03:30. Om kroppen redan legat där i 40 min varför skulle Johanna bry sig om att släpa in kroppen i hallen för att sedan omedelbart frakta ner den för trappen? Varför inte direkt från förrådet och ut?
Citera
2023-08-08, 12:36
  #84682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Hon, liksom M höll sig till ursprungsstoryn tills T återfanns och hon blev konfronterad med mobilpositioneringen.

Då kom sanningssägandet och haschkake-historian.

När M berättat om dumpningsresan blev J helt ställd och visste inte ens hur hon skulle tänka.

Efter advokatbytet kom Js upprepade sanningsbedyrande och erkännande av 10 s strypning efter att M tagit bort Ts händer från Js hals.

Efter mordet satt hon länge som frusen till is och visste inte vad hon skulle göra tills hon frenetiskt började torka kiss med hushållspapper som hon spolade ner i klosetten.

Sedan tog hon med ljus till skogen för att det skulle vara värdigt.

Edit: Dessutom stämmer inte hennes tidsangivelse med grannens observation.

Det var inte mycket taget på den rullen med hushållspapper som fanns i lägenheten. Så det kan inte ha varit så mycket att torka upp som J säger. Vad jag vet så hittades ingen tom hushållsrulle eller toarulle i Js lägenhet.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-08-08 kl. 12:39.
Citera
2023-08-08, 12:46
  #84683
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Det var inte mycket taget på den rullen med hushållspapper som fanns i lägenheten. Så det kan inte ha varit så mycket att torka upp som J säger. Vad jag vet så hittades ingen tom hushållsrulle eller toarulle i Js lägenhet.
Nu var det ju så enligt Johanna att det blöta hushållspappret slängdes i en soppåse och inte spolades ner på toaletten. Så hade det funnits en tom rulle så hade väl den gått samma väg. Majas tillskyndare blandar medvetet eller omedvetet ihop Johannas och Majas utsagor.
Citera
2023-08-08, 13:21
  #84684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Så du tycker att personer med kognitiva svårigheter ska dömas till mildare straff i allvarliga brott, Ja det är ju så klart en tanke, men eftersom morden ökar för varje år och moderaterna gick till makten med bla. hårdare straff för mord så tror jag att livstidsstraffen kommer att öka lavinartat, vilket jag absolut inte har några som helst synpunkter mot, tvärtom ta bort tidsbestämt helt ur lagboken och döm alla mördare till livstid. Eller ännu bättre inför dödsstraff igen, varför i helvete ska mina skattepengar gå till dessa mördare, en 9 mm kostar ett par kronor och det är maxtaket enligt mej.

Tyvärr så avskräcker inte dödstraff någon från att mörda. Se hur det är i USA, de delstater som har dödsstraff är inte mindre skonade från mord o liknande grova brott.
Det är väl så att människan är en brutal varelse. En del värre än andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in