2023-08-04, 21:56
  #64489
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Att något är sällsynt påverkar inte lagen. Ens om ett barn skulle prata så med en vuxen så förflyttar inte det ansvaret. Om en vuxen inte är kapabel att backa undan vid olämpliga kommentarer från ett barn ligger felet hos den vuxna.
Det kommer aldrig bli normaliserat att polis drar fram brott, det sker i polisstater, som Ryland som exempel.
Citera
2023-08-04, 22:02
  #64490
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Det kommer aldrig bli normaliserat att polis drar fram brott, det sker i polisstater, som Ryland som exempel.

Brottsprovokation är lagligt här redan. Så frågan hamnar på att lagändringen blir att personer som tror att de groomar ett barn kan bli åtalade. När någon säger under 15 är det ett brott helt enkelt. Det är inget som dras fram. Kan man inte "låta bli" när någon under 15 ger komplimanger så är det något fel som måste åtgärdas.
Citera
2023-08-04, 22:09
  #64491
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
En dom där en vuxen blivit stämd. Då någon har sex med ett barn är det åtalbart, hur samlaget än har kommit till. Men om som de flesta barn inte är angelägna, så kommer en del gäddor inte bli gäddor.
De finns ensamma barn som kanske längtar efter stöd och trygghet. Någon att prata med.
Är det barnet eller gäddans fel om det leder till något sexuellt?
Citera
2023-08-04, 22:11
  #64492
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Jag förstår inte riktigt hur du menar nu
För att ett brott ska kunna beivras måste det vara tydligt sprunget utifrån personen i fråga. Ett undantag är ex. v. sexköp. Spelar ingen roll att personen erbjöd, och utan erbjudandet skulle inte köpet bli av. Det är ett brott ändå.

Tillbaka till Dumpen, och om polisen skulle kunna göra som Dumpen. Polisen skulle inte kunna klä ut sig till prostituerad och haffa för sexköp, det skulle diverse jurisdiktion protestera mot. Därför kan inte polis ta emot gäddor som Dumpen levererar för jurisdiktion skulle protestera mot detta.

Torsken är lika mycket torsk för det, men diverse jurisdiktion skulle inte ta i detta.
Gäddan är lika mycket gäddan för det, men diverse jurisdiktion skulle inte ta i detta.
Citera
2023-08-04, 22:16
  #64493
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
För att ett brott ska kunna beivras måste det vara tydligt sprunget utifrån personen i fråga. Ett undantag är ex. v. sexköp. Spelar ingen roll att personen erbjöd, och utan erbjudandet skulle inte köpet bli av. Det är ett brott ändå.

Tillbaka till Dumpen, och om polisen skulle kunna göra som Dumpen. Polisen skulle inte kunna klä ut sig till prostituerad och haffa för sexköp, det skulle diverse jurisdiktion protestera mot. Därför kan inte polis ta emot gäddor som Dumpen levererar för jurisdiktion skulle protestera mot detta.

Torsken är lika mycket torsk för det, men diverse jurisdiktion skulle inte ta i detta.
Gäddan är lika mycket gäddan för det, men diverse jurisdiktion skulle inte ta i detta.

Frågan är inte om poliser får "agera bete", de får de redan. Frågan är om det tillkommer en lag som gör det straffbart att ha kontakt med den du tror är ett barn i sexuellt syfte. Det är på samma preciper som att någon googlar kungahuset, ingredienser för att bygga en bomb och sen dyker upp vid kungahuset.
Citera
2023-08-04, 22:19
  #64494
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
De finns ensamma barn som kanske längtar efter stöd och trygghet. Någon att prata med.
Är det barnet eller gäddans fel om det leder till något sexuellt?
Jag har inte ifrågasatt vem som är skyldig, har det lett till sex är det avgjort. Även om barnet tagit initiativ.

Är det tydligt att gäddan sökt upp och bearbetat en fiskare, som är polis kan de gripa i framtida lag. Men har bearbetandet skett av polisen kan det inte stå sig i en domstol, det är bara så. När det gäller Dumpen så är det så i flera fall att Dumpen bearbetat gäddan, och då kan inte polisen ta över de fallen.
Citera
2023-08-04, 22:26
  #64495
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Frågan är inte om poliser får "agera bete", de får de redan. Frågan är om det tillkommer en lag som gör det straffbart att ha kontakt med den du tror är ett barn i sexuellt syfte. Det är på samma preciper som att någon googlar kungahuset, ingredienser för att bygga en bomb och sen dyker upp vid kungahuset.
Om polisen misstänker att någon vill bygga an bomb, kan SÄPO låsas sälja tillbehör, SÄPO har andra förutsättningar. Men polis kan inte testa random svensk. Att personen är ute i kanaler där det är vanligt med sexkontakt, ger de inte automatiskt rätt att loka in någon. De kommer i alla fall i inledningsskedet hålla sig extremt neutrala.
Citera
2023-08-04, 22:27
  #64496
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Jag har inte ifrågasatt vem som är skyldig, har det lett till sex är det avgjort. Även om barnet tagit initiativ.

Är det tydligt att gäddan sökt upp och bearbetat en fiskare, som är polis kan de gripa i framtida lag. Men har bearbetandet skett av polisen kan det inte stå sig i en domstol, det är bara så. När det gäller Dumpen så är det så i flera fall att Dumpen bearbetat gäddan, och då kan inte polisen ta över de fallen.

Polisen kan inte ingripa för att det inte finns en målsägande (barn).
Citera
2023-08-04, 22:37
  #64497
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Om polisen misstänker att någon vill bygga an bomb, kan SÄPO låsas sälja tillbehör, SÄPO har andra förutsättningar. Men polis kan inte testa random svensk. Att personen är ute i kanaler där det är vanligt med sexkontakt, ger de inte automatiskt rätt att loka in någon. De kommer i alla fall i inledningsskedet hålla sig extremt neutrala.

Det finns ett liknande fall när polisen hittade ett lager narkotika i ett förråd, bytte det mot något annat för att sedan vänta ut ägarna. När det var dags för åtal ogillades det för att det polisen bytte drogerna mot inte var olagligt. På samma ställe klämmer skon med dumpen. De byter ut det verkliga barnet som i teorin hade kunnat möta gäddan och det gör att gäddan inte har begått ett brott.
Citera
2023-08-04, 22:56
  #64498
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det finns ett liknande fall när polisen hittade ett lager narkotika i ett förråd, bytte det mot något annat för att sedan vänta ut ägarna. När det var dags för åtal ogillades det för att det polisen bytte drogerna mot inte var olagligt. På samma ställe klämmer skon med dumpen. De byter ut det verkliga barnet som i teorin hade kunnat möta gäddan och det gör att gäddan inte har begått ett brott.
Det talar sitt tydliga språk, hur svårt det är att döma, eller hur noga det är att allt hanteras rätt. I detta fall kan man till 100 % avgöra att de tänkte göra ett brott, det fanns material till det. Men förstår jurisdiktionens tvekan. Brottet kan ha varit manipulerat av någon ex. v. polis för att sätta dit någon, eller ex. v. av ett annat gäng.

När det gäller de uthängda i Dumpen kan man inte till 100 % avgöra att de skulle gått vidare om inte fiskaren smörat gäddan. Därmed kan inte polis använda sig av de metoderna, de kan inte ta mot fall från Dumpen av den anledningen.

En annan risk är att personer som vill aktuell person illa, kan hantera det avsiktligt så denne trillar dit, därmed blir kommunikation från en icke polis svår att använda, inte omöjlig men måste granskas minutiöst noga.
Citera
2023-08-04, 23:02
  #64499
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Det talar sitt tydliga språk, hur svårt det är att döma, eller hur noga det är att allt hanteras rätt. I detta fall kan man till 100 % avgöra att de tänkte göra ett brott, det fanns material till det. Men förstår jurisdiktionens tvekan. Brottet kan ha varit manipulerat av någon ex. v. polis för att sätta dit någon, eller ex. v. av ett annat gäng.

När det gäller de uthängda i Dumpen kan man inte till 100 % avgöra att de skulle gått vidare om inte fiskaren smörat gäddan. Därmed kan inte polis använda sig av de metoderna, de kan inte ta mot fall från Dumpen av den anledningen.

En annan risk är att personer som vill aktuell person illa, kan hantera det avsiktligt så denne trillar dit, därmed blir kommunikation från en icke polis svår att använda, inte omöjlig men måste granskas minutiöst noga.

Det man kan göra är att titta på loggarna från dumpen som om det varit en konversation mellan barn och vuxen och om det hade det funnits grund till åtal i dem. I dumpens fall hade "smörandet" inte haft någo inverkan. Det finns nämligen ingen lag som skyddar vuxna mot grooming.
Citera
2023-08-04, 23:39
  #64500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Kan du visa att de skulle blivit dömda, nej, för lagen finns inte.

Dumpen hävdar de ständigt uppmanar att inte ta lagen i egna händer. Men den uppmaningen är svår att hitta på deras sida. Men be om gåvor finns överallt, går inte att undvika, uppmaningen för de anhöriga borde synas lika frekvent som för gåvor.
Skyldig i det här fallet anikipanki betyder inte åtalbar utan "har utfört handlingarna". Har du inte förstått det på de här åren.. Jisses.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in