2023-08-03, 16:41
  #56245
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
De olika förslagen är absolut inte lika troliga.

Du tycks mena att hälften av befolkningen har ett vapen, och då gärna en stor revolver.

Oj, nu förstår jag inte alls vad du menar.

Varför tycks jag menar det?
Citera
2023-08-03, 16:50
  #56246
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Då är vi helt enkelt inte eniga

Jag håller självklart med om att man inte har lyckats hitta något som ens tyder på att han någonsin har ägt ett vapen. Men samtidigt har jag med i ekvationen att man började titta på detta ungefär 40 år för sent. Om han nu faktiskt hade ett vapen hade han personligen kunnat fila ner det till grus med ett nagelfil 10 gånger innan någon ens började titta på honom som misstänkt.

Om han nu är GM vore det väl inte så konstigt om han gjorde sig av med vapnet? Eller vad menar du?

Men du håller då inte med om att uppgifterna om att hans närstående inte har haft någon som helst kännedom eller misstanke om att SE haft ett vapen är något man fick ut av utredningen, trots att den gjordes efter 30 år? Tror du dom hade haft andra minnen året efter mordet?

Nej, jag menar inte att det vore så konstigt. Men det är ännu en sak, även om den är svag, som tyder på att han inte haft ett vapen. För nu måste man dels anta att han inte hade kvar vapnet, för då hade det ju dykt upp när han dog. Och man måste dels anta att han lyckades göra sig av med vapnet utan att någon märkte det och att ingen har hittat det slängda vapnet till dags dato.

Så lätt som du får det att låta är det inte. Även det skämtsamma exempel du tog upp baserar sig ju då på att ingen sett SE sitta och fila ner ett vapen flera kvällar i veckan.
Citera
2023-08-03, 16:53
  #56247
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Oj, nu förstår jag inte alls vad du menar.

Varför tycks jag menar det?
För att du påstår att det är samma sak att anta att SE inte hade ett vapen som att han hade ett.
Det stämmer bara om det är ett 50/50-läge.

Men du tycker alltså att det är samma sak trots att du håller med om att ena saken är statistiskt osannolik och den andra statistisk sannolik?
Citera
2023-08-03, 16:59
  #56248
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men du håller då inte med om att uppgifterna om att hans närstående inte har haft någon som helst kännedom eller misstanke om att SE haft ett vapen är något man fick ut av utredningen, trots att den gjordes efter 30 år? Tror du dom hade haft andra minnen året efter mordet?

Vilka närstående? ME antar jag?

Anser du det vara helt absurt om han faktiskt hade ett vapen men att hon inte visste det?
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej, jag menar inte att det vore så konstigt. Men det är ännu en sak, även om den är svag, som tyder på att han inte haft ett vapen. För nu måste man dels anta att han inte hade kvar vapnet, för då hade det ju dykt upp när han dog. Och man måste dels anta att han lyckades göra sig av med vapnet utan att någon märkte det och att ingen har hittat det slängda vapnet till dags dato.

Korrekt. Om han är GM så måste han har gjort sig av med vapnet (vilket inte är speciellt märkligt enligt mig). Alternativet är ju att närstående "skyddar" hemligheten.....
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så lätt som du får det att låta är det inte. Även det skämtsamma exempel du tog upp baserar sig ju då på att ingen sett SE sitta och fila ner ett vapen flera kvällar i veckan.

Jag försökte göra en poäng. Och poängen är att Engström rent teoretiskt sätt hade lång tid på sig att göra sig av med vapnet. Ingen granskade honom i egenskap som misstänkt medans han levde.
Citera
2023-08-03, 16:59
  #56249
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Så du tror att Engström nekat att han pratat med väktarna för att hinna ut till brottsplatsen?

Ja, det är min tolkning av det RB uppger. Läs det i skenet av att SE (som vittne eller GM) ljuger om receptionspassagen:

RB: [...] Och så åkte jag in hit och så tittade jag på tiden här och konstaterade att det var 23.19 då. Sedan ringde jag honom på nytt härifrån och gav honom tidsangivelsen. Och då sade jag det att "gick du direkt ut på gatan då, stannade du inte och prata med vakterna någonting". "Nej, jag gick direkt ut". Det fann jag lite anmärkningsvärt för det är ganska vanligt när vi jobbar sent att man stannar och byter ett par ord med väktarna. Men det påstår han att han inte gjort. Därför menade han att den tidsangivelsen jag hade här den var ganska säkert riktig då. Då konstaterade vi sådär att det kan ju liksom vara någon minut senare då, så om det var 23.19 han stämplade ut så var det kanske 23.20 när han var ute på gatan. Det är inte omöjligt. Men inte just så mycket mer.

Notering: 23.19 är RB:s korrigerade tid och den han lämnar till SE här.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Roland-Bergstr%C3%B6m.pdf

Notera vidare, att om mitt resonemang är korrekt och RB inte fantiserar, så följer även att SE själv anser sig få alibi från att befinna sig nära mordet av det samtal vi vet att han hade med väktarna. Och han om någon borde ju veta. Annars fanns ju ingen anledning för honom att lämna denna oriktiga uppgift, att ljuga helt enkelt.

Min poäng är att vittnet SE gör detta för att vara ute på gatan i tid för mordet, men att GM-SE gör det blir paradoxalt. För om GM-SE har alibi så är GM-SE bara SE. Den (omöjliga) idén har varit att GM-SE ljuger för att "hinna" ut på gatan och "spegla" sig själv.

Angående LJ, så står han mot "kulturhusets" vägg när SE påstår sig observera honom. Och där återfinns LJ när GM lämnat trappkrönet? Och då har väl klockan tickat på lite och vittnet SE har anlänt och kollar in i gränden.
Citera
2023-08-03, 17:02
  #56250
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Vilka närstående? ME antar jag?

Anser du det vara helt absurt om han faktiskt hade ett vapen men att hon inte visste det?

Inte om han ägde ett vapen. Men om han gick omkring beväpnad med en stor revolver så vore det "absurt" om hans fru inte kände till det.
Citera
2023-08-03, 17:04
  #56251
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
För att du påstår att det är samma sak att anta att SE inte hade ett vapen som att han hade ett.
Det stämmer bara om det är ett 50/50-läge.

Men du tycker alltså att det är samma sak trots att du håller med om att ena saken är statistiskt osannolik och den andra statistisk sannolik?

Det är samma sak

Påståendet har samma bevisbörda.
Ni slarvar med retoriken.

Det finns inget som styrker att Engström hade ett vapen.
Men det inte alls samma sak som att säga att han inte hade något vapen.
Det sistnämnda är ett direkt påstående utan grund.
Citera
2023-08-03, 17:05
  #56252
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Inte om han ägde ett vapen. Men om han gick omkring beväpnad med en stor revolver så vore det "absurt" om hans fru inte kände till det.

Varför?
Citera
2023-08-03, 17:14
  #56253
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Vilka närstående? ME antar jag?

Anser du det vara helt absurt om han faktiskt hade ett vapen men att hon inte visste det?


Korrekt. Om han är GM så måste han har gjort sig av med vapnet (vilket inte är speciellt märkligt enligt mig). Alternativet är ju att närstående "skyddar" hemligheten.....


Jag försökte göra en poäng. Och poängen är att Engström rent teoretiskt sätt hade lång tid på sig att göra sig av med vapnet. Ingen granskade honom i egenskap som misstänkt medans han levde.

Absurt vet jag inte om jag skulle kalla det, men allt bra märkligt. Det finns ju stor risk att hon upptäcker det om SE frekvent brukade komma hem från jobbet med en laddad revolver och gömma undan den.

Vi kan ta mordkvällen som exempel. Eftersom vi vet att vapnet inte får plats i väskan eller rockfickan så måste han ju transportera den i ett hölster. Vad är då game plan när han kommer hem? Han kan ju inte bara gå in och hänga av sig rocken och fint visa upp både revolver och hölster. Han kan inte ens gå in och ge en kram utan att det är en stor risk att avslöja vapnet.

Så var tanken att han skulle lämna ifrån sig vapen och hölster utomhus innan han kommer hem? Eller gå in i något uthus eller garage och hänga av sig innan han kommer hem?

Och även om han klarar av problemet med hemkomsten. Vad är då planen? Att gömma en stor revolver, hölster och ammunition i huset och noja sönder varenda gång frugan startar med städningen?

Sedan är ju problemet att vapen behöver omsorg. Han kommer behöva produkter för rengöring och vapenfett mm. Var förvarar han det, och hur får han tag på det? Och när utför han vapenvården?

Sedan har han ju samma problem på jobbet där han också då förvarade revolvern. Och där ingen heller har upptäckt något.
Citera
2023-08-03, 17:19
  #56254
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Det är samma sak

Påståendet har samma bevisbörda.
Ni slarvar med retoriken.

Det finns inget som styrker att Engström hade ett vapen.
Men det inte alls samma sak som att säga att han inte hade något vapen.
Det sistnämnda är ett direkt påstående utan grund.

Nej, påståendena har inte samma bevisbörda. Om två människor kom fram till dig och den ena sa att de hade sett en drake och den andra påstår att de inte hade det. Hade du krävt samma bevisbörda av de två?

Det är heller inte så att någon har slagit fast med bestämdhet att SE inte har haft ett vapen. För det är ju såklart teoretiskt möjligt. Men man kan helt klart göra ett antagande utifrån materialet och med hjälp av statistik.
Citera
2023-08-03, 17:19
  #56255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
För att jag vet hur syn fungerar. Och tyvärr kan man inte se igenom mänsklig vävnad. När man faller i framstupa sidoläge med huvudet vänt åt ena sidan är det inte så att munnen är vänd uppåt, utan den ligger mot marken, så man kan inte se det om man inte står precis bredvid kroppen och aktivt försöker se munnen genom att luta sig fram.
Det krävs ju dessutom att gm kan skilja på blod från bröst och från mun. Det krävs då en bra stunds analys av läget, särskilt om man som max kan se munnen i ett halvskymt läge.

Eftersom vi inte har några observationer av att gm varit så nära kroppen efter att OP fallit till marken så måste man då jobba med teorin att GM varit på den västra sidan linjen jag dragit i bilden nedan. Men de positioner för gm som finns beskrivet är de gula prickarna, och de är alla på den östra sidan. Därmed är OPs mun med stor sannolikhet skymd för gm.

https://bilddump.se/bilder/20230803161026-158.174.77.230.png
Huvudet stannar inte i läget rakt ner i marken utan faller/rullar över åt det andra hållet.

Ligger huvudet i profil mot Sveavägen kan blodet ses pumpas ut från den Östra delen på rimligt avstånd eller varför inte bakifrån.
Citera
2023-08-03, 17:21
  #56256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Absurt vet jag inte om jag skulle kalla det, men allt bra märkligt. Det finns ju stor risk att hon upptäcker det om SE frekvent brukade komma hem från jobbet med en laddad revolver och gömma undan den.

Vi kan ta mordkvällen som exempel. Eftersom vi vet att vapnet inte får plats i väskan eller rockfickan så måste han ju transportera den i ett hölster. Vad är då game plan när han kommer hem? Han kan ju inte bara gå in och hänga av sig rocken och fint visa upp både revolver och hölster. Han kan inte ens gå in och ge en kram utan att det är en stor risk att avslöja vapnet.

Så var tanken att han skulle lämna ifrån sig vapen och hölster utomhus innan han kommer hem? Eller gå in i något uthus eller garage och hänga av sig innan han kommer hem?

Och även om han klarar av problemet med hemkomsten. Vad är då planen? Att gömma en stor revolver, hölster och ammunition i huset och noja sönder varenda gång frugan startar med städningen?

Sedan är ju problemet att vapen behöver omsorg. Han kommer behöva produkter för rengöring och vapenfett mm. Var förvarar han det, och hur får han tag på det? Och när utför han vapenvården?

Sedan har han ju samma problem på jobbet där han också då förvarade revolvern. Och där ingen heller har upptäckt något.
SE mamma bodde ju verkligen rätt nära hela situationen. Han har ju givetsvis nyckel till
sin mor . Där har vapnet legat. Länge .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in