2023-08-03, 14:46
  #56233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Saken gällde inte samtalets längd den här gången heller.

Att det rör sig om ett samtal är dock styrkt. Hur det närmare förhöll sig med dess tidsutdräkt spelar inte så stor roll för den här saken.

Nämligen den att SE bestämt nekar till att någon interaktion med väktarna alls ägt rum. Och det för att hinna ut på Sveavägen i tid till skotten.

Och, vidare, om huruvida detta är logiskt förenligt med GM-SE.

Du menar att Engström är rädd som vittne att han annars inte blir ett vittne om han säger att han pratat med väktarna? Är det rätt uppfattat ?

Fast enligt dig så har han ju sett LJ i gränden oavsett så vad spelar det för roll ?

Han är ju inte så sen så varför neka till att pratat med väktarna då ?

Det du säger är ju faktiskt lite intressant
Citera
2023-08-03, 15:23
  #56234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Vi kan konstatera att Engströms egna uppgifter om att han befunnit sig cirka tjugo meter norr om mordplatsen när han hört skott med mycket stor sannolikhet är osann.Det scenario som Engström berättat om,bland annat med avseende på att Anna H kommit fram och tagit pulsen på Palme kan omöjligen stämma tidsmässigt med Engströms påstådda position strax norr om brottsplatsen vid mordtillfället.
Det är icke heller rimligt att Engström skulle missa ett pågående skottdrama från endast cirka 20 meters håll.Engström har dessutom missat Anders B(cirka femton meter framför honom),bilars rörelser in emot trottoaren direkt efter mordet och att flera personer sprungit ut från bilarna.

Sammantaget kan inte Engström ha befunnit sig tjugo meter norr om mordplatsen i skottögonblicken.

Engström har i flera olika sammanhang uppgett att han hört ett skott..inte två skott.
Detta uppgav han även till ex frun den aktuella natten när han kommit hem från Skandia.
Engström kan ha hört ett skott precis när han kommit ut på Sveavägen,alternativt så har han hört ett skott när han varit på väg till ytterdörren vid Skandias entre för att stiga ut på gatan.
Vi vet att person som jobbat inne på La Carterie,strax norr om Skandias entre,uppgett att han hört ett skott..liksom Engström uppgett i olika sammanhang.
Det är därför troligt att Engström befunnit sig vid någon av dessa positioner när han hört skottet,dvs längre norrut än vad han själv har sagt.
Med hänvisning till att Engströms sannolikaste utstämplingsintervall ligger mellan 23.20.20-23.20.40 så är ett scenario där Engström stämplat ut under denna tid och efter att ha haft ett samtal med väktarna runt 30-40 sekunder och att han därefter hört ett skott i anslutning eller på sin väg fram till Skandias ytterdörr vara av högst rimlig art både via materialevidensia,tidsaspekter samt övriga för kvällen aktuella omständigheter.

Redan på förmiddagen dagen efter mordet uppgav Stig Engström för personal på Skandia att han varit en av flera som hjälpt till att lägga Palme i framstupa sidoläge.
Att Engström skulle ha gjort detta är mindre sannolikt.Rimligen borde någon av Stefan G,Anna H eller Karin J fått en minnesbild av detta.
Möjligtvis så kan Engström ha försökt att korrigera Palmes liggställning något.
Anna H har i förhör uppgett att någon tagit tag i Palmes ben,men vilken denna person var kan hon inte säga då hon aldrig såg någonting annat än denne persons armar.
Karin J hörde en person bredvid som sa ungefär..Jag vet att han skall ligga i framstupa sidoläge,varför gör Ni såhär?..vem denne person var vet vi inte.
Varken vittnet Bengt P eller något annat vittne uppger att de sagt någonting om framstupa sidoläge.
Ingen annan person än Engström har heller uppgivit att de rent fysiskt blandat sig i Stefan Gs och Anna Hs livräddningsförsök.
Engström är härför en fullt tänkbar kandidat,både till när det gäller att ha rört Palmes ben och kommentaren om framstupa sidoläge.

Oavsett Engströms eventuella fysiska och/eller verbala inblandning i livräddningsförsöket på Palme,så var det inte förrän Stefan Gs intervju i aftonbladet tre dagar efter mordet som det blev allmänt känt att Palme vänts till framstupa sidoläge.
Det innebär att endast om Stig Engström hade haft möjlighet till observation gällande detta skulle han ha kunnat uppge detta på förmiddagen efter mordet.

En annan sak gäller uppgiften att Palmes kropp överhuvudtaget korrigerats av förbipasserande människor.Engström uppger ju redan i samtal med väktarna på Skandia strax efter mordet att han varit med och vänt på Palme.

Gärningsmannen kan inte ha känt till ovanstående vid de tidpunkter som Stig Engström berättar det.
Citera
2023-08-03, 15:30
  #56235
Medlem
Personlig reflektion angående Engströms uppgifter om framstupa sidoläge samt att han rört vid Palmes ben.
Materialet ger ingen annan kandidat än just Stig Engström.
Ingen annan person har någonsin uppgett att de talat om framstupa sidoläge bredvid Olof Palmes kropp.
Ingen har heller aldrig påstått att de har varit framme och rört vid Olof Palmes ben.
Ingen har påstått att de gjort kombinationen av dessa saker vid brottsplatsen.
Ingen annan än Stig Engström.

Har Engström gjort en eller båda av dessa saker så kan han omöjligen vara identisk med Olof Palmes mördare.

Oavsett så har han uppgett dessa uppgifter vid olika tidpunkter,då detta inte varit känt för allmänheten.
Eftersom han har berättat detta när han gjort det,så kan Stig Engström inte vara Olof Palmes mördare.
Punkt på detta.
Citera
2023-08-03, 15:53
  #56236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Visst kan jag svara på detta.
Då sårskadan på den yttersta vänstra sidan av Olof Palmes panna innebär att denne legat med huvudet vänt ut emot Sveavägens körfält så innebär detta också att gärningsmannen..som omedelbart efter skotten börjat röra sig in emot Tunnelgatan..inte kan ha sett något blodflöde ur Palmes mun under de enstaka sekunder som han kan ha betraktat paret Palme innan han sprungit därifrån.
Dessutom så är det ganska mörkt på platsen aktuell tidpunkt plus att Olof Palme var iklädd ytterrock samt pälsmössa,vilket ytterligare hade försvårat en sådan observation.
Vidare så är den blodmängd som hinner sippra ut ur Palmes mun av begränsad mängd endast ett par sekunder efter det dödande skottet,och det korresponderar således inte emot de uppgifter som Stig Engström sanningsenligt berättar för väktarna en kort stund senare.

Du anser ju trots detta att denna punkt helt kan strykas.
Jag undrar återigen vad som får dig till att dra en slutsats som denna?
Du lägger in en massa antagande i ditt resonemang som inte är fakta.

1. Att GM omedelbart gav sig in på Tunnelgatan efter skott nummer 2.
Vittnen berättar om en stunds tvekan.

2. Det spelar ingen roll hur mycket som kommer ut ur munnen.

3. Det spelar heller ingen roll hur mycket SE nämner att det runnit ut.

Verkar inte som du läste inlägget innan.

GM kan se ner på OP och då se munnen i profil.
Citera
2023-08-03, 16:02
  #56237
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Personlig reflektion angående Engströms uppgifter om framstupa sidoläge samt att han rört vid Palmes ben.
Materialet ger ingen annan kandidat än just Stig Engström.
Ingen annan person har någonsin uppgett att de talat om framstupa sidoläge bredvid Olof Palmes kropp.
Ingen har heller aldrig påstått att de har varit framme och rört vid Olof Palmes ben.
Ingen har påstått att de gjort kombinationen av dessa saker vid brottsplatsen.
Ingen annan än Stig Engström.

Har Engström gjort en eller båda av dessa saker så kan han omöjligen vara identisk med Olof Palmes mördare.

Oavsett så har han uppgett dessa uppgifter vid olika tidpunkter,då detta inte varit känt för allmänheten.
Eftersom han har berättat detta när han gjort det,så kan Stig Engström inte vara Olof Palmes mördare.
Punkt på detta.
Vi har också det överensstämmande med missnöjdheten över räddningsinsatserna.
Här är hur det upplevdes på plats:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E19-00-J
"Minnesbilden är att Anna satt på knä och någon sa att man måste lägga honom i framstupa sidoläge.
Anna minns inte om hon svarade att de måste få igång hjärtat. Rösten var lite arg och irriterad."
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E20-00-A
"J: Nej ingenting. De bara frågade vad som hade hänt, sen så var det någon som sa, jag vet att han skall ligga i framstupa sidoläge, varför gör ni så här."

Och här är hur SE upplevde räddningsinsatserna:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-24
"Åsså har vi lilla Anna Hage med hjärtmassage på en person som hade andningsvägarna fyllda med blod. Då hjälper ingenting. Och inte var hon sjuksköterska, nej, inte ens undersköterska eftersom hon just hade börjat en undersköterske-utbildning.
Innan dess är man sjukvårdsbiträde och då bäddar man sängar och tömmer bäcken. I Hovrätten fick man ta paus för hennes skull när hon inte kunde skilja på vad hon sett och vad hon läst sig till."
Citera
2023-08-03, 16:06
  #56238
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Du lägger in en massa antagande i ditt resonemang som inte är fakta.

1. Att GM omedelbart gav sig in på Tunnelgatan efter skott nummer 2.
Vittnen berättar om en stunds tvekan.

2. Det spelar ingen roll hur mycket som kommer ut ur munnen.

3. Det spelar heller ingen roll hur mycket SE nämner att det runnit ut.

Verkar inte som du läste inlägget innan.

GM kan se ner på OP och då se munnen i profil.

Inget vittne nämner något som antyder att gm stått lutad över OP, vilket krävs för att kunna se munnen i profil.

Det krävs ju till och med att gm går fram till kroppen för att det här ska vara möjligt.
Citera
2023-08-03, 16:10
  #56239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Inget vittne nämner något som antyder att gm stått lutad över OP, vilket krävs för att kunna se munnen i profil.

Det krävs ju till och med att gm går fram till kroppen för att det här ska vara möjligt.
Hur vet du att GM behövde stå lutad över?

Hur är sikten 2 m nord-öst?
Citera
2023-08-03, 16:20
  #56240
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Hur vet du att GM behövde stå lutad över?

Hur är sikten 2 m nord-öst?

För att jag vet hur syn fungerar. Och tyvärr kan man inte se igenom mänsklig vävnad. När man faller i framstupa sidoläge med huvudet vänt åt ena sidan är det inte så att munnen är vänd uppåt, utan den ligger mot marken, så man kan inte se det om man inte står precis bredvid kroppen och aktivt försöker se munnen genom att luta sig fram.
Det krävs ju dessutom att gm kan skilja på blod från bröst och från mun. Det krävs då en bra stunds analys av läget, särskilt om man som max kan se munnen i ett halvskymt läge.

Eftersom vi inte har några observationer av att gm varit så nära kroppen efter att OP fallit till marken så måste man då jobba med teorin att GM varit på den västra sidan linjen jag dragit i bilden nedan. Men de positioner för gm som finns beskrivet är de gula prickarna, och de är alla på den östra sidan. Därmed är OPs mun med stor sannolikhet skymd för gm.

https://bilddump.se/bilder/20230803161026-158.174.77.230.png
Citera
2023-08-03, 16:24
  #56241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Du lägger in en massa antagande i ditt resonemang som inte är fakta.

1. Att GM omedelbart gav sig in på Tunnelgatan efter skott nummer 2.
Vittnen berättar om en stunds tvekan.

2. Det spelar ingen roll hur mycket som kommer ut ur munnen.

3. Det spelar heller ingen roll hur mycket SE nämner att det runnit ut.

Verkar inte som du läste inlägget innan.

GM kan se ner på OP och då se munnen i profil.

Du borde själv inse hur osannolika dina invändningar är kan man tycka.
Jag har gett utrymme för att gärningsman stannat kvar ett fåtal sekunder.Det ändrar ingenting i sak.
Gärningsman har eventuellt tagit ett eller ett par steg bakåt från Palmes fallna kropp.Han har betraktat situationen i ett mycket fåtal sekunder..om vi nu skall vända på alla parametrar maximalt i för dina invändningar gynnsamt riktning.
Gärningsman kan inte från denna position se att det väller fram blod ur Palmes mun.
Det är fakta.Dels från sin position,dels beroende på att Palmes mössa av gammal stor öststatsmodell(då lite på modet)skymmer,dels beroende på tidsaspekten.Det tar helt enkelt längre tid för mycket blod att välla fram efter skottet än enbart ett fåtal sekunder.
Det spelar naturligtvis stor roll att det är mycket blod som vällt fram.Angivelsen av mängden samt att det fått Palme att se vanställd ut är självfallet av betydelse eftersom det är just detta som Engström uppgett i samtal med väktarna på Skandia strax efter mordet.
Gärningsmannen kan vid denna tidpunkt inte känna till att detta skett.

Dina punkter är sålunda av tramskvalite.Det borde du inse kan man tycka.
Det är inte möjligen så att du har investerat alltför mycket av dig själv som förespråkare för hypotes Stig Engström..och att detta börjat göra dig faktaresistent emot all saklig och logisk kritik emot hypotesen ifråga?
Om så är fallet så är du tyvärr inte ensam om detta beteende i den allmänna debatten om mordet på Olof Palme.
Vidare progressivt är det i så fall inte under några omständigheter.

Vidare så fortgår analysen av de saker som Engström sagt,gjort och övriga av hans uppgifter från brottsplatsen.Det krävs bara att en av alla dessa punkter är sannolik och logiskt riktig plus baserad på materialevidensia för att det skall omöjliggöra att Stig Engström var Olof Palmes mördare.
Jag hoppas att du inser självklara saker som dessa.
Citera
2023-08-03, 16:29
  #56242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har också det överensstämmande med missnöjdheten över räddningsinsatserna.
Här är hur det upplevdes på plats:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E19-00-J
"Minnesbilden är att Anna satt på knä och någon sa att man måste lägga honom i framstupa sidoläge.
Anna minns inte om hon svarade att de måste få igång hjärtat. Rösten var lite arg och irriterad."
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E20-00-A
"J: Nej ingenting. De bara frågade vad som hade hänt, sen så var det någon som sa, jag vet att han skall ligga i framstupa sidoläge, varför gör ni så här."

Och här är hur SE upplevde räddningsinsatserna:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-24
"Åsså har vi lilla Anna Hage med hjärtmassage på en person som hade andningsvägarna fyllda med blod. Då hjälper ingenting. Och inte var hon sjuksköterska, nej, inte ens undersköterska eftersom hon just hade börjat en undersköterske-utbildning.
Innan dess är man sjukvårdsbiträde och då bäddar man sängar och tömmer bäcken. I Hovrätten fick man ta paus för hennes skull när hon inte kunde skilja på vad hon sett och vad hon läst sig till."

Det kommer lite längre fram i Skivis73s alldeles förträffliga analys.
Svart på vitt lite senare i tråden således.
Snart dax för blå täckjacka samt Engströms påstådda språngmarsch in i gränden.
Allt som Engström sagt sig göra och vara är med stor sannolikhet inte sant.
En i grunden objektiv,saklig och neutral analys kommer att redogöra även för detta.

Jag avvaktar dock lite nu,för att invänta vad poster Ursprungligen möjligen har att säga om det s.k Bohemiavittnet,som ju pinpointar Stig Engström som den man som kommer in på Bohemia strax efter mordet.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-08-03 kl. 16:33.
Citera
2023-08-03, 16:37
  #56243
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur skulle man kunna styrka att någon inte har ett vapen?

Jag gissar på att det är en retorisk fråga?

Jag begär inte att någon ska "styrka ett negativ".
Och det är irrelvant i sammanhanget.

Att göra påståendet att Engström inte hade något vapen är fortfarande ett påstående av samma grad som att han hade ett vapen.

Kan man inte lägga fram det som att det finns inget som styrker att han hade ett vapen?
Det är iaf enligt mig en gigantisk semantisk skillnad.
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vad innebär ”florerade” i sammanhanget? Förutom att han kände en person som samlade på vapen. Är det det här påståendet att det vid tiden förekom en hel del illegala revolvrar i Täby-kretsar?

I detta sammanhanget menar jag att han befann sig i en miljö där andra människor ägde vapen.

Det finns väl flera "spår" kring hur Engström möjligtvis kunde ha fått tag på ett vapen?

Allt från hans möjliga koppling/vänskap till Lexner, bekantskaper i Täby och till WG.
Citera
2023-08-03, 16:40
  #56244
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Mitt sannolikhetstänk håller absolut. Det är att ta bort den delen av tänket som inte funkar.

Det finns ingenting som tyder på att SE har haft ett vapen. Det enda vi kan göra då är att luta oss mot statistik. SE är bara marginellt troligare som vapenbärare än du, för även om han känner en vapensamlare så är sannolikheten för att han ska inneha ett illegalt vapen försvinnande låg.

Och att påstå att det florerar vapen i SEs miljö är ju en överdrift som heter duga. Han känner en person som samlar vapen, och enligt anhöriga har bra koll på dessa och är väldigt försiktig med dom. Det är inte att "befinna sig i en miljö där vapen florerar". SE har dessutom inte uppvisat något som helst intresse för dessa vapen enligt annhöriga.

Att man undersökt möjligt vapeninnehav och inte hittat något är dessutom något som styrker att han inte haft något vapen. Ni viftar bort det som att det inte har något som helst värde eftersom det är gjort för sent. Men även om det såklart hade varit ett tyngre styrkande om det gjorts strax efter mordet så är det fortfarande ett styrkande. Man har kollat med anhöriga som har lika bra koll nu som då om de noterat att SE haft ett vapen. Det är liksom inte något man bara glömmer bort.

En liten funderare kan ju också vara att fundera på var vapnet är idag. Man har ju uppenbarligen inte hittat vapnet eller något vapenrelaterat i SEs ägor efter att han dog. Har SE då gjort sig av med vapnet utan att det upptäckts eller hittats?

Då är vi helt enkelt inte eniga

Jag håller självklart med om att man inte har lyckats hitta något som ens tyder på att han någonsin har ägt ett vapen. Men samtidigt har jag med i ekvationen att man började titta på detta ungefär 40 år för sent. Om han nu faktiskt hade ett vapen hade han personligen kunnat fila ner det till grus med ett nagelfil 10 gånger innan någon ens började titta på honom som misstänkt.

Om han nu är GM vore det väl inte så konstigt om han gjorde sig av med vapnet? Eller vad menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in