2023-08-03, 12:55
  #56221
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det är en länk till huvudsidan.

Finns ingen information på dennsom pratar om att GM står på den östra sidan.

Du skrev att det var många vittnen som beskriver detta.

Vilka är det ?


Eller har du gjort detta av nån annan anledning?
Alla vittnen säger det. Jag har aldrig stött på något som säger annat än att gm rör sig inåt Tunnelgatan efter mordet. Det är österut.

Har du någonsin hittat något som antyder att gm efter skotten skulle stått mellan OP och Sveavägen?
Citera
2023-08-03, 13:01
  #56222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
..så stannar inte denne enligt alla tillgängliga uppgifter tillräckligt länge för att beskåda det framvällande blodet i sådan utsträckning som Stig Engström sanningsensenligt uppger i sitt samtal med väktarna inne på Skandia en kort stund senare.
Vad har du som backar upp de uppfattningen? Hur vet du när och vilken mängd blodet kommer ur OP mun?

Vilken mängd är irrelevant. Som möjlig GM är det enkelt att överdriva om det endast var ymnigt initialt.


Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det finns f.ö ingen trovärdig uppgift om att gärningsmannen befunnit sig till höger om Palme i skottögonblicket,eller att han befunnit sig där det fåtal sekund eller sekunder efteråt som han eventuellt beskådat den fallne Palme.


Hypotetisk om nu huvudet ligger ut mot Sveavägen.

Måste man stå på höger sid för att se detta?

Bakom funkar det?

Går inte att förenkla till svart-vita svar. Höger eller vänster.

verkligheten består av fler dimensioner, börja med att tänka i 3 dimensioner istället för 2

Det finns nämligen en vinkel från GM öga vertikalt.

Står han 0 m från OP efter tittar han rakt ner på munnen och blodet.

1-2 m från kroppen finns det vinkel då att se blodet?

Det tar du inte ens upp.
Citera
2023-08-03, 13:07
  #56223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Alla vittnen säger det. Jag har aldrig stött på något som säger annat än att gm rör sig inåt Tunnelgatan efter mordet. Det är österut.

Har du någonsin hittat något som antyder att gm efter skotten skulle stått mellan OP och Sveavägen?
Inte påstått detta.

Det är du som påstår att GM var österut när blodet kom ur munnen.

Det finns uppgifter att GM stannar kvar ett par sekunder efter skotten.

Exakt var han står då, i avstånd och vinkel har inte jag hittat nått entydigt på.

OP skjuts i ryggen , LP bränns när en kula går igenom jackan.
Citera
2023-08-03, 13:13
  #56224
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Att skriva "han saknade vapen" är ett påstående som behöver styrkas.
Det är av samma grad som "han hade ett vapen".

Att "skriva av" Engström för att han saknade vapen är fortfarande oseriöst uttryckt då det är inte styrkt att så är fallet.


Förlåt, men det här har väl ältats sådär 20 gånger nu?

Ditt "sannolikhetstänk" håller helt enkelt inte här.
Det är oerhört irrelevant hur statistiskt vanligt det är att gå runt med vapen.
Frågan är vad sannolikheten är att Engström hade ett vapen. Inte vem som helst.

Jag har aldrig ens haft en revolver i mina händer. Jag har inte ens sett en riktig pistol förutom på poliser. Att någon som iaf har tillgång till vapen i sin omgivning skulle vara inblandad i ett brott som involverar vapen är väl ofantligt mycket större sannolikhet än att jag skulle vara det?

Vi vet fortfarande att Engström iaf har befunnit sig i en miljö där vapen florerade.
Jag gör inte det. Jag har ingen aning om hur jag ens skulle börja om jag ville få tag på ett vapen.

Finns det något som pekar på att Engström ägde ett vapen?
Nej. Ingenting sådant har kommit fram.

Betyder det att han "saknade vapen"?
Nej. Det betyder enbart att ingen har kunnat påvisa att han hade ett vapen.

Självklart håller jag med om att det är rätt "osannolikt" om nu Engström är GM och det är ett 100% vansinnesdåd. Oddsen för att han skulle komma ut på gatan just då (när LOP passerade) och faktiskt bära ett vapen är ju väldigt liten.

Men har inte konstigare saker hänt egentligen?
Är det så pass osannolikt att vi kan på goda grunder skriva av Engström?

Jag tycker inte det iaf.

Nu finns det ju också alternativa hypoteser än ett 100% vansinnesdåd för övrigt....

Mitt sannolikhetstänk håller absolut. Det är att ta bort den delen av tänket som inte funkar.

Det finns ingenting som tyder på att SE har haft ett vapen. Det enda vi kan göra då är att luta oss mot statistik. SE är bara marginellt troligare som vapenbärare än du, för även om han känner en vapensamlare så är sannolikheten för att han ska inneha ett illegalt vapen försvinnande låg.

Och att påstå att det florerar vapen i SEs miljö är ju en överdrift som heter duga. Han känner en person som samlar vapen, och enligt anhöriga har bra koll på dessa och är väldigt försiktig med dom. Det är inte att "befinna sig i en miljö där vapen florerar". SE har dessutom inte uppvisat något som helst intresse för dessa vapen enligt annhöriga.

Att man undersökt möjligt vapeninnehav och inte hittat något är dessutom något som styrker att han inte haft något vapen. Ni viftar bort det som att det inte har något som helst värde eftersom det är gjort för sent. Men även om det såklart hade varit ett tyngre styrkande om det gjorts strax efter mordet så är det fortfarande ett styrkande. Man har kollat med anhöriga som har lika bra koll nu som då om de noterat att SE haft ett vapen. Det är liksom inte något man bara glömmer bort.

En liten funderare kan ju också vara att fundera på var vapnet är idag. Man har ju uppenbarligen inte hittat vapnet eller något vapenrelaterat i SEs ägor efter att han dog. Har SE då gjort sig av med vapnet utan att det upptäckts eller hittats?
Citera
2023-08-03, 13:15
  #56225
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det finns inga bevis för ett par minuters samtal. Det var bara en hälsningsfras och kanske något lite mer och sedan gick SE ut.

Saken gällde inte samtalets längd den här gången heller.

Att det rör sig om ett samtal är dock styrkt. Hur det närmare förhöll sig med dess tidsutdräkt spelar inte så stor roll för den här saken.

Nämligen den att SE bestämt nekar till att någon interaktion med väktarna alls ägt rum. Och det för att hinna ut på Sveavägen i tid till skotten.

Och, vidare, om huruvida detta är logiskt förenligt med GM-SE.
Citera
2023-08-03, 13:17
  #56226
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Inte påstått detta.

Det är du som påstår att GM var österut när blodet kom ur munnen.

Det finns uppgifter att GM stannar kvar ett par sekunder efter skotten.

Exakt var han står då, i avstånd och vinkel har inte jag hittat nått entydigt på.

OP skjuts i ryggen , LP bränns när en kula går igenom jackan.
GM är på den östra sidan när han skjuter och håller sig på den sidan i alla rekonstruktioner och förhör jag sett. Om du hittar något som tyder på motsatsen så tar jag gladeligen emot det.

Att han stannar kvar några sekunder (Tack för att du håller med om detta för övrigt), spelar ju ingen roll om han aldrig är på den sidan ansiktet vätter åt. Det är svårt att se blod komma ur en mun man inte ser.
Citera
2023-08-03, 13:24
  #56227
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
1 Sprang Engström efter poliserna så skulle Gedda sett honom...

2 Engström ser inga poliser när han kommer till Luntmakargatan

3 Engström misslyckas även att lämna vittnesmål på brottsplatsen men får nu "överhöra" ett annat vittne lämna signalement på honom..!


Det finns inget rimligt med Engströms berättelse och enligt mig kan man inte vifta bort denna lögn med att säga att han bara sökte uppmärksamhet....!

Är Språngmarschen en lögn så slås hela Engströms berättelse om förväxling i bitar...

Sen är han otroligt noga att visuellt visa upp hur han isåfall ljög om vilket stärker hur central denna lögn är !!

Så enligt mig kan man inte vifta bort det med att han bara sökte lite uppmärksamhet

Nu har du i alla fall några argument.
Ser dock inte dessa som möjliga att dra slutsatserna du gör.

Stod verkligen Gedda kvar på mordplatsen? Minns han rätt? Övrigas uppgifter är ju att han springer med de övriga?
Oavsett, varför kan inte SE ha sprungit efter honom?

Gällande att han inte såg några poliser, så finns flera andra alternativ.
Han kanske faktiskt inte såg dessa.
Han kanske ljög om den saken p.g.a. att han där och då kom på vilken dålig idé det var att springa efter.... eller att han var helt slut och inte orkade springa upp i trapporna etc.

Gällande nummer 3 så var ju poliserna på mordplatsen "ointresserade" enligt flera andra vittnen och vi vet att det var många som inte togs på namn. Vi har vidare även en möjlig förklaring till vilket vittnet och polisen var.

Men är SE GM så kan inte denna språngmarsch som vittne ägt rum, det är helt klart.
Citera
2023-08-03, 13:32
  #56228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nu har du i alla fall några argument.
Ser dock inte dessa som möjliga att dra slutsatserna du gör.

Stod verkligen Gedda kvar på mordplatsen? Minns han rätt? Övrigas uppgifter är ju att han springer med de övriga?
Oavsett, varför kan inte SE ha sprungit efter honom?

Gällande att han inte såg några poliser, så finns flera andra alternativ.
Han kanske faktiskt inte såg dessa.
Han kanske ljög om den saken p.g.a. att han där och då kom på vilken dålig idé det var att springa efter.... eller att han var helt slut och inte orkade springa upp i trapporna etc.

Gällande nummer 3 så var ju poliserna på mordplatsen "ointresserade" enligt flera andra vittnen och vi vet att det var många som inte togs på namn. Vi har vidare även en möjlig förklaring till vilket vittnet och polisen var.

Men är SE GM så kan inte denna språngmarsch som vittne ägt rum, det är helt klart.

Jag syftade på när man ibland viftar bort hans språngmarsch som en möjlig lögn för att få uppmärksamhet...

Jag vill polarisera det lite och hävda att det inte kan vara något mellanting ...

Jag menar på att om han ljuger om språngmarschen så faller stora delar av hans berättelse som är en mkt central del av hans berättelse.....Det är ju en stor del av att han känner att han kan blivit förväxlad!

Vidare menar jag att han även gör en väldigt stor grej av hans språngmarsch så det visar att den är viktig för Engström att den går genom ..


Så min poäng är att ljuger Engström om språngmarschen så har han troligen något att dölja inte att han behövde få uppmärksamhet
Citera
2023-08-03, 13:49
  #56229
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag syftade på när man ibland viftar bort hans språngmarsch som en möjlig lögn för att få uppmärksamhet...

Jag vill polarisera det lite och hävda att det inte kan vara något mellanting ...

Jag menar på att om han ljuger om språngmarschen så faller stora delar av hans berättelse som är en mkt central del av hans berättelse.....Det är ju en stor del av att han känner att han kan blivit förväxlad!

Vidare menar jag att han även gör en väldigt stor grej av hans språngmarsch så det visar att den är viktig för Engström att den går genom ..


Så min poäng är att ljuger Engström om språngmarschen så har han troligen något att dölja inte att han behövde få uppmärksamhet

OK, ja jag är ingen som förespråkat språngmarschen som en lögn för att få uppmärksamhet, även om jag inte vill dra några slutsatser ens där.

Ser heller inte att den (om den ej skett) omöjliggör förväxlingsuppgiften. Den hänger ju ihop med Lisbeth-samtalet där hon placerar en mörkblå täckjacka på GM.
Citera
2023-08-03, 13:52
  #56230
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Att skriva "han saknade vapen" är ett påstående som behöver styrkas.
Det är av samma grad som "han hade ett vapen".

Att "skriva av" Engström för att han saknade vapen är fortfarande oseriöst uttryckt då det är inte styrkt att så är fallet.
...

De olika förslagen är absolut inte lika troliga.

Du tycks mena att hälften av befolkningen har ett vapen, och då gärna en stor revolver.
Citera
2023-08-03, 14:38
  #56231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Saken gällde inte samtalets längd den här gången heller.

Att det rör sig om ett samtal är dock styrkt. Hur det närmare förhöll sig med dess tidsutdräkt spelar inte så stor roll för den här saken.

Nämligen den att SE bestämt nekar till att någon interaktion med väktarna alls ägt rum. Och det för att hinna ut på Sveavägen i tid till skotten.

Och, vidare, om huruvida detta är logiskt förenligt med GM-SE.

Så du tror att Engström nekat att han pratat med väktarna för att hinna ut till brottsplatsen?
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2023-08-03 kl. 14:40.
Citera
2023-08-03, 14:45
  #56232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Vad har du som backar upp de uppfattningen? Hur vet du när och vilken mängd blodet kommer ur OP mun?

Vilken mängd är irrelevant. Som möjlig GM är det enkelt att överdriva om det endast var ymnigt initialt.




Hypotetisk om nu huvudet ligger ut mot Sveavägen.

Måste man stå på höger sid för att se detta?

Bakom funkar det?

Går inte att förenkla till svart-vita svar. Höger eller vänster.

verkligheten består av fler dimensioner, börja med att tänka i 3 dimensioner istället för 2

Det finns nämligen en vinkel från GM öga vertikalt.

Står han 0 m från OP efter tittar han rakt ner på munnen och blodet.

1-2 m från kroppen finns det vinkel då att se blodet?

Det tar du inte ens upp.

Visst kan jag svara på detta.
Då sårskadan på den yttersta vänstra sidan av Olof Palmes panna innebär att denne legat med huvudet vänt ut emot Sveavägens körfält så innebär detta också att gärningsmannen..som omedelbart efter skotten börjat röra sig in emot Tunnelgatan..inte kan ha sett något blodflöde ur Palmes mun under de enstaka sekunder som han kan ha betraktat paret Palme innan han sprungit därifrån.
Dessutom så är det ganska mörkt på platsen aktuell tidpunkt plus att Olof Palme var iklädd ytterrock samt pälsmössa,vilket ytterligare hade försvårat en sådan observation.
Vidare så är den blodmängd som hinner sippra ut ur Palmes mun av begränsad mängd endast ett par sekunder efter det dödande skottet,och det korresponderar således inte emot de uppgifter som Stig Engström sanningsenligt berättar för väktarna en kort stund senare.

Du anser ju trots detta att denna punkt helt kan strykas.
Jag undrar återigen vad som får dig till att dra en slutsats som denna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in