2023-08-03, 09:33
  #56197
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Varför? Det är ett beprövat försvar, välkänt under tusentals år.

SE hade, självlärd eller ej, talets gåva. Det kan ha varit instinktivt efter "years of field-work"

Det är en position inom försvarsretoriken (genus judiciale): "Ja, jag var där, men det var inte jag som gjorde det."

Skandiamannens försvar:

Ja, han stannade till och fixade med rocken strax innan. Men det var för att kolla klockan.

Han stod öga mot öga med LP. Men det var för att hjälpa till med att få fast gärningsmannen.

Ja, hans fingeravtryck kan finnas på OP, liksom blod, men det var för att han hjälpte till med sidoläge.

Han blev sedd av LJ, som stod och stirrade på honom, men det var när han stod på Sveavägen.

Han sprang i gränden, men det var efter poliserna för att lämna det signalement som LP hade nämnt. I en tidigare, obekräftad, version sprang han efter för att poliserna hade fått fel signalement: Hans signalement.

(Poliserna: "Men vafan! Där är han ju! Gärningsmannen. Bakom oss ... Han kommer springande mot oss!

Rubrikerna dagen efter: "Kontorshjälte död efter missförstånd. Ville hjälpa till.")

Han hade liknande kläder som GM, men det kunde omöjligen vara han som gjorde det. För då hade polisen och vittnet som han stod bredvid, när han kom tillbaka efter språngmarschen, reagerat.
Så sant. Det är så många ting i detta som gör det svårt att inte hålla SE för misstänkt. Går inte att komma runt.
Citera
2023-08-03, 09:38
  #56198
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Fast när han kommer tillbaka till Skandia på mordnatten så säger han väl bara till väktarna att han själv befann sig någonstans norr om korsningen när han hörde skott, dvs. när mordet begicks. Här är han alltså ännu inte något vittne, men anser sig alltså ha alibi.
Alibi (latin "på (något) annat ställe"), vistelse på annan plats än brottsplatsen vid tidpunkten för ett brott. Detta skall kunna styrkas av vittne eller genom annan bevisning.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Alibi
Sedan efter att han under morgonen har hört om signalementen via media kommer han på att han vill vara ett vittne, och börjar ringa runt och säga att han har sett mördaren. När Lars J träder fram i Aftonbladet den 4/3 ändrar sig SE, och vill få oss att tro att han har sett Lars J.
Man kan hårdra saken. Det SE gör är så finurligt att han blir ett viktigt vittne och skaffar sig alibi på samma gång. Det är ju viktigt dock att minnas att då SE hörs i TR/HR så är det i egenskap av vittne, och intet annat. Där ville han placera sig och sticka ut.
Citera
2023-08-03, 09:40
  #56199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Den är så svag att den kan strykas.

Hur har du kommit till den slutsatsen?
Såret ytterst vänster på Olof Palmes panna har uppkommit när han slår i trottoaren närmast omedelbart efter det dödande skottet.
Detta är enligt all medicinsk expertis och obduktionsprotokoll.
Detta betyrder att Palme med all sannolikhet legat med huvudet ut emot Sveavägens körfält de fåtal sekunder som gärningsmannen eventuellt beskådat denna scen innan han tagit till flykten.

Oavsett hur Palme legat,dvs om han av någon idag helt obegriplig anledning ändå fallit så att huvudet legat åt vänster och således vänt emot gärningsmannen..så stannar inte denne enligt alla tillgängliga uppgifter tillräckligt länge för att beskåda det framvällande blodet i sådan utsträckning som Stig Engström sanningsensenligt uppger i sitt samtal med väktarna inne på Skandia en kort stund senare.

Det finns f.ö ingen trovärdig uppgift om att gärningsmannen befunnit sig till höger om Palme i skottögonblicket,eller att han befunnit sig där det fåtal sekund eller sekunder efteråt som han eventuellt beskådat den fallne Palme.

Materialevidensia ligger som de ligger.
Man bör försöka komma med ett rimligt och trovärdigt alternativ till dessa för att godta annan förklaring.
Citera
2023-08-03, 09:42
  #56200
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Intuitioner man kan ha om en ensamagerande spontanmördare är inte så applicerbara på SE. GM kan tydligen inte bedömas på sådant vis.

Han återvänder till mordplatsen, han ljuger för att undkomma alibi, han placerar sig intill skotten, han poserar i tidningen dagen efter, han tjatar om att få bli ordentligt förhörd osv osv.

Allt kan säkert tolkas som hyperrationellt.

Men jag hade gissat på att en GM av det här slaget istället hade dragit sig undan så mycket som möjligt. Dragit ner varenda persienn istället för upp.
Ja, här gör många en märklig bedömning tycker jag.

Allting med SE är persienn upp istället för ner. Det är ett beteende som är ytterst sällan skådad i sådan här fall. Det är dock ett beteende som stämmer väldigt bra överens med ett halvgalet vittne.

Men det folk missar är ju att det finns en som beter sig så otroligt mycket skummare än SE. Med hästlängder. Och dessutom skumt på det viset man kan förvänta sig av en gm. Och det är grandmannen. Han hör nämligen inte ens av sig till utredningen. Det är ett extremt misstänkt beteende om något.
Citera
2023-08-03, 09:43
  #56201
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ja finns olika analyser och spekulationer med tider m.m. beroende på om man tror att SE var mördaren eller ej. https://tunnelgatan.se/skyldig.htm
Tunnelgatan träffar ganska så rätt i mycket här, tycker jag.
Citera
2023-08-03, 09:48
  #56202
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Hur har du kommit till den slutsatsen?
Såret ytterst vänster på Olof Palmes panna har uppkommit när han slår i trottoaren närmast omedelbart efter det dödande skottet.
Detta är enligt all medicinsk expertis och obduktionsprotokoll.
Detta betyrder att Palme med all sannolikhet legat med huvudet ut emot Sveavägens körfält de fåtal sekunder som gärningsmannen eventuellt beskådat denna scen innan han tagit till flykten.

Oavsett hur Palme legat,dvs om han av någon idag helt obegriplig anledning ändå fallit så att huvudet legat åt vänster och således vänt emot gärningsmannen..så stannar inte denne enligt alla tillgängliga uppgifter tillräckligt länge för att beskåda det framvällande blodet i sådan utsträckning som Stig Engström sanningsensenligt uppger i sitt samtal med väktarna inne på Skandia en kort stund senare.

Det finns f.ö ingen trovärdig uppgift om att gärningsmannen befunnit sig till höger om Palme i skottögonblicket,eller att han befunnit sig där det fåtal sekund eller sekunder efteråt som han eventuellt beskådat den fallne Palme.

Materialevidensia ligger som de ligger.
Man bör försöka komma med ett rimligt och trovärdigt alternativ till dessa för att godta annan förklaring.
Då seglar ju den punkten upp och blir en stark sådan.
Citera
2023-08-03, 09:49
  #56203
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Vi är självklart överens om att Stig sett LJ från något håll. Vill du utveckla vad som är så problematiskt för vittnet-Stig?
Nej, det är ju inget problematiskt i sig då det ställer saken som ett 50-50 scenario där SE antingen är vittne eller MGM. Problemet har ju förnekarna som gör allt de kan för att avfärda SE som MGM. Och det landar alltid på samma gamla sak: Tidsrymden och sekundräknande. Väktarsamtalets längd. Han hade inte ens tid, heter det. Bara det att den där påstått sena ankomsten ut på Sveavägen, som förnekarna hävdar, ställer till de saker som vi vet om SE:s närvaro på mordplatsen och hans påstådda observationer där. Gula linjen är en viktig markör.

Vad ljuger SE om och vad han talar sanning om? Vilka väljer vad som är det ena och andra och varför? Har vi inte ändå en person som var vid mordplatsen vid tiden för mordet och som det finns tveksamheter omkring?
Citera
2023-08-03, 10:15
  #56204
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Nej, det är ju inget problematiskt i sig då det ställer saken som ett 50-50 scenario där SE antingen är vittne eller MGM. Problemet har ju förnekarna som gör allt de kan för att avfärda SE som MGM. Och det landar alltid på samma gamla sak: Tidsrymden och sekundräknande. Väktarsamtalets längd. Han hade inte ens tid, heter det. Bara det att den där påstått sena ankomsten ut på Sveavägen, som förnekarna hävdar, ställer till de saker som vi vet om SE:s närvaro på mordplatsen och hans påstådda observationer där. Gula linjen är en viktig markör.

Vad ljuger SE om och vad han talar sanning om? Vilka väljer vad som är det ena och andra och varför? Har vi inte ändå en person som var vid mordplatsen vid tiden för mordet och som det finns tveksamheter omkring?
Avfärdandet grundar ju på många punkter. Men det är ju framförallt att SE på en lång rad punkter ger träffsäkra uppgifter om vad som händer på brottsplatsen efter mordet man lutar sig mot. Det är en så lång rad uppgifter, där han dessutom är första källan till en del av dom, att man kan med stor sannolikhet säga att SE var på plats efter mordet.

Och jo, vi har en person som var vid mordplatsen som det finns många tveksamheter kring. Har passar in på signalementet och han beter sig misstänkt innan och efter mordet. Men det är inte SE. Det är grandmannen. Innan man börjar titta på SE tycker jag att man bör kunna avfärda honom på ett rimligt vis.

Annars blir det extremt märkligt i mina ögon. Vi har en man som stämmer väldigt väl överens med signalementet och som ses följa efter LOP. Han stämmer även in på de observationer som gjorts av en förföljande man längs Sveavägen. Och efter mordet så hör han inte av sig till utredningen utan förblir hemlig.

Allt helt ignorera det och istället fokusera på SE, trots att inget direkt pekar på att han är gm är väldigt märkligt i mina ögon.
Citera
2023-08-03, 10:22
  #56205
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Nej, det är ju inget problematiskt i sig då det ställer saken som ett 50-50 scenario där SE antingen är vittne eller MGM. Problemet har ju förnekarna som gör allt de kan för att avfärda SE som MGM. Och det landar alltid på samma gamla sak: Tidsrymden och sekundräknande. Väktarsamtalets längd. Han hade inte ens tid, heter det. Bara det att den där påstått sena ankomsten ut på Sveavägen, som förnekarna hävdar, ställer till de saker som vi vet om SE:s närvaro på mordplatsen och hans påstådda observationer där. Gula linjen är en viktig markör.

Vad ljuger SE om och vad han talar sanning om? Vilka väljer vad som är det ena och andra och varför? Har vi inte ändå en person som var vid mordplatsen vid tiden för mordet och som det finns tveksamheter omkring?

Nja, tidsrymden är inte jätteviktig för mig. Jag lutar mig mot flertalet observationer som Stig säger sig ha gjort, som även andra vittnen på mordplatsen gör (t ex blod ur munnen; osäkerheten om offrets identitet). Dessa ska han ha en enorm tur för att kunna gissa ur det blå om han inte var där. I kombination med att han dessutom saknar vapen så är det inte 50/50 för mig utan snarare en på tusen. (Sekundräknande tycker jag ärligt talat att främst de som tror på Stig som GM verkar ägna sig åt.)
Citera
2023-08-03, 10:43
  #56206
Medlem
Roerligs avatar
Väktarsamtalsparadoxen

Att SE samtalar en stund med väktarna är belagt och tycks numera även vara ostridigt.

Av detta följer att SE lämnar oriktiga uppgifter när han påstår sig ha gått rakt igenom receptionen utan att stanna. Han undanber sig alibi för att kunna befinna sig vid mordplatsen i skottögonblicket.

Vittnet SE antas göra detta eftersom han vill befinna sig närmare den stora händelsen än han var och vara snabbt på plats.

GM-SE antas göra detta eftersom han vill befinna sig på Sveavägen för att förekomma utpekanden genom att ”spegla” GM:s rörelser eller liknande.

Det uppenbart paradoxala är att GM-SE ju inte får alibi av något väktarsamtal oavsett längd.

GM-SE ljuger således för att undkomma ett alibi han inte har och detta för att kunna vara ute på Sveavägen i tid för att kunna ”spegla” sig själv?

Antingen är någon premiss här felaktig, eller så kan SE rimligen inte vara GM?
Citera
2023-08-03, 10:45
  #56207
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
I kombination med att han dessutom saknar vapen så är det inte 50/50 för mig utan snarare en på tusen.

Har du någon som helst sympati för att ovanstående framstår som hyfsat oseriöst?

Det är ju ett påstående av samma grad som att lägga fram åsikten att han hade ett vapen.

Vad sägs om att "ingen har kunnat påvisa att han hade ett vapen" istället?
Citera
2023-08-03, 10:45
  #56208
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Man kan hårdra saken. Det SE gör är så finurligt att han blir ett viktigt vittne och skaffar sig alibi på samma gång.

Är idén om SE som GM en spännande pussel-lek för vuxna eller på allvar?

Citat:
Det är ju viktigt dock att minnas att då SE hörs i TR/HR så är det i egenskap av vittne, och intet annat. Där ville han placera sig och sticka ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in