2023-08-02, 12:12
  #56065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Får intrycket att uppgiftslämnaren kontaktats av PU snarare än omvänt och att det gäller uppföljning gällande biografkvinnorna som sedan går förbi mordplatsen och in på Bohemia (uppslag EAD-83).

Gissar att den hörda är någon i ansvarig ställning på restaurangen.

Ja, det finns ingen anledning att misstro något här. Och uppgiften om de två kvinnorna är ju riktig.

Man kan notera att det uttrycks som att den omtalade personen har ”hjälpt till vid” återupplivningsförsöken. Inte utfört sådana själv. Och det är väl just så SE oftast beskrivit sin insats.

Jag håller med om att det kan vara så att PU tagit initiativet i kontakten med "Bohemiavittnet".
Jag får också intrycket av att uppgiftslämnaren haft någon form av ansvarig ställning inne på Bohemia..bland annat med avseende på att denne inte hört något från anställda.

Som tidigare understrykts så finns det via materialet bara två personer som kan komma ifråga här gällande den man som kommit in på Bohemia och sagt att han hjälpt till vid återupplivningsförsöket av Palme.
Materialet ger endast utrymme för Stefan G eller Stig Engström,och vi vet att det inte var Stefan G.

Endast Stig Engström återstår.
Citera
2023-08-02, 12:12
  #56066
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ingen hade där och då den info som vi nu sitter med.

Det är ingen konstruktion att han rör sig på samma sätt och utför samma saker som GM, men enligt egen utsago några sekunder senare. Det sker på riktigt.

Inget annat "vittne" lyckas med detta.

Mänskligt rimligt? Du förutsätter att GM fungerar som du och jag. Jag håller det för troligt att det är en individ som är lite annorlunda. Gissa vad! Det finns en sådan individ på plats ...


Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vad är det som är så annorlunda med Stig Engström?

Det som blir lite bakvänt här är att SE påstås vara udda/avvikande genom att han som GM beter sig udda/avvikande. Och GM antas vidare vara udda/avvikande (vilket jag håller med om). Vilket då stämmer bra in på SE.
Citera
2023-08-02, 12:23
  #56067
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Jag tror ju då att han faktiskt gjort någon sorts försök att springa ca 40-50 meter men sedan givit upp. Men omständigheterna var inte som i klippet på SVT där alla tittar samtidigt på sprintern – utan en man höll på att förblöda på gatan så joggingen gick mer obemärkt förbi. Du har ju förstås säkert skrivit ditt argument tidigare men varför är det så omöjligt att tro på?

Jag har aldrig sagt det är omöjligt med en språngmarsch. Jag säger att så som Engström beskriver den är ytterst osannolikt.

Jag köper inte att han springer för att lämna ett signalement av LP (av en rad olika anledningar som jag redan har upprepat massor av gånger) och de andra incitamenten så som att jaga GM känns ännu mindre troliga.

Jag köper inte att polisen skulle låta någon kuta i väg på det sättet heller. De kommer alltså fram till en mordplats där plötsligt en individ bara kutar iväg i en mörk gränd? Och ingen reagerar på detta?

Som addering har vi också Engströms "förklaring" till "förväxlingen" i form av det så kallade "supervittnet". Hela den utsagan bokstavligen stinker om att inte vara självupplevd.
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
När han kommer tillbaka så beskriver han hur platsen fyllts på med ca 15 pers. Vad är det han säger i hur det ser ut dessförinnan som är så fel? Han beskriver väl främst de hjälpinsatser som vi vet pågår eller precis startar?

Det är inte fel om han anländer när han faktiskt påstår att han anländer.
Vill man ha honom till att komma senare går det fortfarande emot materialet på så sätt att det kräver att man spekulerar.
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Min hypotes är att Stig-vittnet befinner sig längs gula linjen precis när vittnet LJ klivit fram vid barackerna, jag tror då att Lisbeth och Stig ser LJ ungefär samtidigt (i den mån Lisbeth ser någon i gränden alls, jag litar mer på Stig då Lisbeth bara är informellt förhörd)

När Stig inlevelsefullt beskriver det ”aprikosfärgade ljuset” som faller på Lars J så hör man att han verkligen är grafiker och gillar sitt jobb. Tycker också man hör på hans berättelse att han faktiskt studerat Lars J några sekunder i lugn och ro, inte med en snabb blick över axeln som TP tror. Stig gissar sedan baserat på silhuett och hår att det är en yngre man och han gissar helt rätt där. Han tittar ner och när han sedan tittar upp igen har Lars J redan försvunnit uppför trapporna.

Det är självklart helt möjligt att din hypotes är korrekt.
Jag kan inte inte motbevisa den.

Det enda jag egentligen "propagerar" för är att det finns uppenbara konstigheter, felaktigheter och ibland direkta lögner i Engströms utsagor. Och vissa av de lögnerna är oerhört märkliga enligt mig.
Där Alf Lundin känns "linjär" och självklar känns Engström bara konstig och fel.
Citera
2023-08-02, 12:40
  #56068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag har aldrig sagt det är omöjligt med en språngmarsch. Jag säger att så som Engström beskriver den är ytterst osannolikt.

Jag köper inte att han springer för att lämna ett signalement av LP (av en rad olika anledningar som jag redan har upprepat massor av gånger) och de andra incitamenten så som att jaga GM känns ännu mindre troliga.

Jag köper inte att polisen skulle låta någon kuta i väg på det sättet heller. De kommer alltså fram till en mordplats där plötsligt en individ bara kutar iväg i en mörk gränd? Och ingen reagerar på detta?

Som addering har vi också Engströms "förklaring" till "förväxlingen" i form av det så kallade "supervittnet". Hela den utsagan bokstavligen stinker om att inte vara självupplevd.


Det är inte fel om han anländer när han faktiskt påstår att han anländer.
Vill man ha honom till att komma senare går det fortfarande emot materialet på så sätt att det kräver att man spekulerar.


Det är självklart helt möjligt att din hypotes är korrekt.
Jag kan inte inte motbevisa den.

Det enda jag egentligen "propagerar" för är att det finns uppenbara konstigheter, felaktigheter och ibland direkta lögner i Engströms utsagor. Och vissa av de lögnerna är oerhört märkliga enligt mig.
Där Alf Lundin känns "linjär" och självklar känns Engström bara konstig och fel.

Tycker du det?
Vi tittar med avseende på detta vad den alldeles eminente Skivis73 har att säga om detta.

Saker som synes osannolika som Stig Engström sagt..
A...Engström var 20 meter från mordet
B...Engström hjälpte till att lägga Palme i framstupa sidoläge
C...Engström sprang efter Poliserna
D...Ett vittne beskrev Engströms signalement(?)
E...SE pratade med Polisen men blev ignorerad(?)

Notera att punkerna ovan alla beskriver egna handlingar.

Saker som synes stämma med det Stig Engström påstår..
A...Det vällde ut blod från Palmes mun
B...Konstgjord andning
C...Polisen var brysk mot Lisbeth
D...Lisbeth beskrev mördarens flyktväg
E...Lisbeth sprang ut i gatan mot bilar
F...Man stod vid vit taxibil
G...Palme lades i framstupa sidoläge
H...Poliser sprang in i gränden
I...Undersköterska och taxichaufför på plats
J...Det dröjde innan Palmes identitet blev känd
K...Mannen i gränden stod stilla en kort stund innan han sprang iväg
L...Kvinnlig polis tidigt på plats
M...Palmes puls kommenterades

Notera att alla dessa punkter beskriver andra personer och deras handlingar.

Det är svårt att vara mera linjär än så här.
Citera
2023-08-02, 12:51
  #56069
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det som blir lite bakvänt här är att SE påstås vara udda/avvikande genom att han som GM beter sig udda/avvikande. Och GM antas vidare vara udda/avvikande (vilket jag håller med om). Vilket då stämmer bra in på SE.

Menar du att SE framstår som fullt normal, även om han så vore ett oskyldigt vittne?

På så vis lyckades han bra, han är en avig legend hur man än väljer att se på det.

The Phantom Menace från Skandiahusets mörkaste vrå.
Citera
2023-08-02, 14:49
  #56070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Tycker du det?
Vi tittar med avseende på detta vad den alldeles eminente Skivis73 har att säga om detta.

Saker som synes osannolika som Stig Engström sagt..
A...Engström var 20 meter från mordet
B...Engström hjälpte till att lägga Palme i framstupa sidoläge
C...Engström sprang efter Poliserna
D...Ett vittne beskrev Engströms signalement(?)
E...SE pratade med Polisen men blev ignorerad(?)

Notera att punkerna ovan alla beskriver egna handlingar.

Saker som synes stämma med det Stig Engström påstår..
A...Det vällde ut blod från Palmes mun
B...Konstgjord andning
C...Polisen var brysk mot Lisbeth
D...Lisbeth beskrev mördarens flyktväg
E...Lisbeth sprang ut i gatan mot bilar
F...Man stod vid vit taxibil
G...Palme lades i framstupa sidoläge
H...Poliser sprang in i gränden
I...Undersköterska och taxichaufför på plats
J...Det dröjde innan Palmes identitet blev känd
K...Mannen i gränden stod stilla en kort stund innan han sprang iväg
L...Kvinnlig polis tidigt på plats
M...Palmes puls kommenterades

Notera att alla dessa punkter beskriver andra personer och deras handlingar.

Det är svårt att vara mera linjär än så här.

Det är bara trams punkter du drar upp...

Du skriver ju själv upp dom utan att vara där...

Så hur vet du allt detta ?

Engström berättar dessutom många saker efter några dagar...
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2023-08-02 kl. 14:51.
Citera
2023-08-02, 15:15
  #56071
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vad är det som är så annorlunda med Stig Engström?

Det finns några saker som sticker ut jämfört med andra vittnen.

*) Han ansåg sig medicinskt bevisat androgyn. (Enligt PH:s PM.)

*) Han jobbade över 1-2 gånger i veckan. Misstanken är att han drack efter ordinarie arbetstid.

*) Han ger andra uppgifter om utpasseringen, än andra anställda på Skandia.

*) Han speglar, medvetet eller omedvetet, gärningsmannens (i vissa fall förmodade) rörelser och handlingar.

*) Han lyckades prata lugnt med en enligt uppgift hysterisk och chockad kvinna.

*) Han ser ålder och jackfärg på en individ 60-70 meter in i en mörk gränd.

*) Han uppger att han sprang i gränden efter poliserna.

*) Han menar på att han kan ha haft liknande kläder som gärningsmannen.

*) Han anser att han blev förväxlad med gärningsmannen.

*) Han genomgick enligt egen utsago fem förhör med fem olika poliser efter Idreveckan.

*) Han ansåg sig förbisedd och arrangerade en egen rekonstruktion i TV på bästa sändningstid.

*) På bilder i kvällstidningen Expressen, m.fl., kan han ses återskapa klocktittande och löpturer, m.m.

*) Kollegor menar på att de ertappat honom med att ge en helt annan bild av ett läge, än det rådande.

*) Sex år senare går han fortfarande klädd i sin (förmodade) mordkvälls-utstyrsel, och rekonstruerar förloppet ännu en gång.

Ja, där är några punkter där han nog avviker en del från övriga vittnen.
Citera
2023-08-02, 15:20
  #56072
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det finns några saker som sticker ut jämfört med andra vittnen.

*) Han ansåg sig medicinskt bevisat androgyn. (Enligt PH:s PM.)

*) Han jobbade över 1-2 gånger i veckan. Misstanken är att han drack efter ordinarie arbetstid.

*) Han ger andra uppgifter om utpasseringen, än andra anställda på Skandia.

*) Han speglar, medvetet eller omedvetet, gärningsmannens (i vissa fall förmodade) rörelser och handlingar.

*) Han lyckades prata lugnt med en enligt uppgift hysterisk och chockad kvinna.

*) Han ser ålder och jackfärg på en individ 60-70 meter in i en mörk gränd.

*) Han uppger att han sprang i gränden efter poliserna.

*) Han menar på att han kan ha haft liknande kläder som gärningsmannen.

*) Han anser att han blev förväxlad med gärningsmannen.

*) Han genomgick enligt egen utsago fem förhör med fem olika poliser efter Idreveckan.

*) Han ansåg sig förbisedd och arrangerade en egen rekonstruktion i TV på bästa sändningstid.

*) På bilder i kvällstidningen Expressen, m.fl., kan han ses återskapa klocktittande och löpturer, m.m.

*) Kollegor menar på att de ertappat honom med att ge en helt annan bild av ett läge, än det rådande.

*) Sex år senare går han fortfarande klädd i sin (förmodade) mordkvälls-utstyrsel, och rekonstruerar förloppet ännu en gång.

Ja, där är några punkter där han nog avviker en del från övriga vittnen.
Och de andra vittnena har du studerat lika väl eller? Det är svårt att komma med ett sådant utlåtande annars.
Citera
2023-08-02, 15:24
  #56073
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är bara trams punkter du drar upp...

Du skriver ju själv upp dom utan att vara där...

Så hur vet du allt detta ?

Engström berättar dessutom många saker efter några dagar...
Det där är inte trams. Det är ett uppräknade av de uppgifter vi från materialet kan konstatera stämmer.

Du kan själv kolla upp det om du funderar på SEs skuld. För det är så Lookalike fått reda på det antar jag. Alla de där punkterna har tagits upp i tråden och det har visats på var i materialet man får stöd för det.

För att förkasta det som trams kan man ju tycka att du borde kolla upp det innan.
Citera
2023-08-02, 15:33
  #56074
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och de andra vittnena har du studerat lika väl eller? Det är svårt att komma med ett sådant utlåtande annars.

Har du hittat något annat vittne som utmärker sig?

(Förutom den uppenbare, AL, förstås, och taxikvinnan som såg allt som på en bioduk, ... och ynglingen!)
Citera
2023-08-02, 15:36
  #56075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är bara trams punkter du drar upp...

Du skriver ju själv upp dom utan att vara där...

Så hur vet du allt detta ?

Engström berättar dessutom många saker efter några dagar...

Du är naturligtvis välkommen att specifera vad du anser vara trams.
Som faderlig påpekar så finns det stöd för varje enskild punkt utifrån materialet,så vän av ordning måste i detta sammanhang undra över vad du anser vara citat "trams"?

Det finns naturligtvis rimlig och sannolik motivering till varje angiven punkt.
Vill du höra några av dem så får du allt specificera dig närmare.
Citera
2023-08-02, 15:37
  #56076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det finns några saker som sticker ut jämfört med andra vittnen.

*) Han ansåg sig medicinskt bevisat androgyn. (Enligt PH:s PM.)

*) Han jobbade över 1-2 gånger i veckan. Misstanken är att han drack efter ordinarie arbetstid.

*) Han ger andra uppgifter om utpasseringen, än andra anställda på Skandia.

*) Han speglar, medvetet eller omedvetet, gärningsmannens (i vissa fall förmodade) rörelser och handlingar.

*) Han lyckades prata lugnt med en enligt uppgift hysterisk och chockad kvinna.

*) Han ser ålder och jackfärg på en individ 60-70 meter in i en mörk gränd.

*) Han uppger att han sprang i gränden efter poliserna.

*) Han menar på att han kan ha haft liknande kläder som gärningsmannen.

*) Han anser att han blev förväxlad med gärningsmannen.

*) Han genomgick enligt egen utsago fem förhör med fem olika poliser efter Idreveckan.

*) Han ansåg sig förbisedd och arrangerade en egen rekonstruktion i TV på bästa sändningstid.

*) På bilder i kvällstidningen Expressen, m.fl., kan han ses återskapa klocktittande och löpturer, m.m.

*) Kollegor menar på att de ertappat honom med att ge en helt annan bild av ett läge, än det rådande.

*) Sex år senare går han fortfarande klädd i sin (förmodade) mordkvälls-utstyrsel, och rekonstruerar förloppet ännu en gång.

Ja, där är några punkter där han nog avviker en del från övriga vittnen.
e?

Jaha, så om man jobbar över är man en mördare?
Om man dricker alkohol är man en mördare?
Om man tror att man hade liknande klädsel som gm är man en mördare?
Om man har mördat någon vill man inte visa upp sig så mycket som möjligt i tidningar och tv.
Han ljuger om en utstämplingstid som är enkel för polisen att kontroller
Om man är bevisat androgyn är man en mördare då?
För övrigt är det oftast män som begår våldsbrott så om man har kvinnliga drag borde spärrarna vara högre för att begå våldsbrott.

Vad syftar du på med "kollegor menar på att de ertappat honom att ge en annan bild av rådande läge"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in