"Om Gud inte finns så är allt tillåtet"

Hur är det annorlunda från en ateist som byggder sitt liv på fruktan för den mänskliga makthavaren?

Exakt samma saker är tillåtet med en gud som utan. Bara svaga människor följer lagar skrivna av mindre utvecklat folk. Gud finns i matematiken.

Som svar på TS fråga, ja allt är tillåtet.
Sedan kan man fråga sig vad som är bäst för individens och gruppens bästa.
Om syftet med närvaron här på jorden är att vi ska föra våra gener vidare till nästa generation då kan förutsättningarna vara bättre om individerna inom gruppen hjälps åt.
Om det nu ska kallas för moral eller något annat den diskussionen kan vi nog fylla hela FB med.
Chansen till överlevnad är större om ett antal individer i grupp hjälps åt. Gruppen får dock inte bli för stor för dels kan det bli bekymmer med födotillgång samt att det bildas undergrupper i den stora gruppen - ”vi och dom”.

Det finns olika sortens moral. De emotionellt mogna har en moral som bygger på mognaden att förstå vad som är rätt och fel. De behöver inte läsa på en bok för att ha en moral, de har en inre kompass som styr, de har förmågan att reflektera själva och de använder sund förnuft.

De troendes moral handlar mer om rädslan för straff och önskan till belöning än en inre övertygelse om rätt och fel baserad på sunt förnuft. Många troende behöver sin bok för att förstå vad som är rätt och fel, många reflekterar inte själva utan tror blind på sin bok. De kan ta till sig även sådant som strider mot sunt förnuft. Många troende tror att man inte kan ha moral utan tron på boken, eftersom de själva har ingen moral utan sin bok. De har inte kommit så längt att de skulle förstå en moral som bygger på mognad och egen, inre övertygelse.

VinnarenSkriver, jag har gett flera exempel på Guds ondska i Gamla testamentet. (Och det finns många fler exempel än dem jag har räknat upp.) Nya testamentet är inte lika illa, men också där finns grymma uppmaningar (som till exempel att riva ut sitt öga och hugga av sin hand om dessa kroppsdelar är en till förförelse, och att lämna och förkasta sin familj, och att ta ifrån de fattiga de lilla de har, etcetera).

Och Uppenbarelseboken är ju en orgie i grymhet.

Hur kan du påstå att Gud är källan till all (god) moral, när Gud ofta är så grym, och när han inte drar sig för att uppmana sina anhängare till grymhet?

I denna tråd utgår jag inte från att Bibeln har rätt i allt. Gud behöver inte vara som den beskriven i Bibeln. Det är en typ av tro som kallas deism. Det är en Gud som påvisas endast av resonemang och empirisk observation, inte genom uppenbarelse.

Men när det gäller Bibeln måste man alltid ha i åtanke att den skrevs med avsikt att påverka folk i sin samtid. Språkbruket är alltså anpassat till den målgruppen och inte till en moden skeptisk ateist. Emotionellt och metaforiskt språk som du nämner kan vara ett effektivt sätt att få folk att förstå.

Religion och andra idéer har en evolutionär effekt eftersom det påverkar vårt beteende.

Så Nordkoreas problem bottnar i att de saknar "emotionell mognad"?

Verkar ganska ogenomtänkt att säga att din egna moraluppfattning är sunt förnuft. Det är inte särskilt utvecklat. Hela idén om etik är att man ska kunna finna ett resonemang som går tillbaka till några grundläggande principer. Sunt förnuft är ett sånt begrepp som betyder typ "det som jag håller med om".

Exempelvis så bygger Sokrates idé om rättvisa på att varje aktör i samhället bör göra det de är mest lämpade för. Utifrån denna grundläggande princip kan man sedan härleda en utvecklad moraluppfattning.

Ja så är det.
Om människan tror på att alla andra än de blonda är onda och slår ihjäl alla som inte är blonda, så får det en påverkan på vårt beteende och även på arvsmassan för kommande generationer.

Skulle kunna vara så, om man vill göra det enkelt. Har man inte en mogen syn på rätt och fel, en inre kompass, kan man göra onda saker. Få av oss har nått den högsta emotionella mognadsnivån. Om alla vuxna var emotionell mogna (hög EQ) skulle världen vara en snäll plats för alla.

Laglydnad i ett demokratiskt samhälle är Moral!

Precis, och om du inte följer Jesus så straffar gud dig med helvetet. Du följer Jesus av fruktan. Det är ju precis det jag har påstått i alla mina inlägg, att religiösa bara gör gott pga fruktan.