2023-07-29, 09:58
  #853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Om Gud har designat människan och naturens ordningar och har valt att göra det så här och om han har makten över allting så är han också skyldig till allt ont. Men nu är han inte sådan och därför är det den som påstår att han är sådan som egentligen är den som falskeligen anklagar honom för allt ont.
Om han INTE hade gett oss lagar (eller frukt från trädet med kunskap om gott och ont) så hade han varit medskyldig, men nu är det syndaren som är ansvarig. Även onda människor KAN göra det som är rätt, de VÄLJER att inte göra det. Det är alltså inte fel på Skaparen eller skapelsen, det är den som bryter mot buden som gör fel.
Citera
2023-07-29, 10:02
  #854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Om han INTE hade gett oss lagar (eller frukt från trädet med kunskap om gott och ont) så hade han varit medskyldig, men nu är det syndaren som är ansvarig. Även onda människor KAN göra det som är rätt, de VÄLJER att inte göra det. Det är alltså inte fel på Skaparen eller skapelsen, det är den som bryter mot buden som gör fel.
Problemen uppkommer när man påstår att Gud har valt att skapa världen så här, att han ser allt, och att han har makt att göra vad som helst.
Citera
2023-07-29, 10:31
  #855
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Ditt trams är hejdlöst tröttsamt och du tillför inget i tråden med dina löjliga kommentarer.

Att bibeln på olika sätt påverkat vårt samhälle (eller språk) är ett lika meningslöst påstående som att vatten är vått eftersom något annat vore helt ologiskt då det samhälle, språk och kultur vinidag lever i, bygger på det historiska faktum att de personer som levt tidigare trott att det varit sant.

Ingen säger emot dig på den punkten!!

Men bara för att folk tidigare trott att något var sant så betyder det inte att det var det. Eller är Troll, vättar och älvor också sanna?

Vi alla noterar dock med muntert intresse att du duckar, väjar och krumbuktar dig som en jävla mask som ska på en metkrok för att på alla sätt undvika att svara på den enda riktigt relevanta frågan. Tror du på att det som står i bibeln är sant Ja eller Nej?

Något säger mig att du inte kommer ge ett rakt svar på den frågan.
Sagorna om troll och vättar, som var helt naturliga när människan bodde i ett träskjul mitt i skogen utan el eller värme utöver levande eld, har inte påverkat dagens människors liv ett dugg. Helvetet, från bibeln, har påverkat miljarder människors liv från liten ålder till sista dagen i livet. Ändå är du bara intresserad av om Helvetet finns i verkligheten och kanske om det ligger i en vulkan?

Människor som du utan själ, poesi, fantasi, är lite sorgliga. Läs en bok! Den förgyller en annars ganska grå tillvaro.

Svaret på din fråga är att Djävulen från bibeln inte finns i verkligheten för mig utan är en symbol och en tanke som ska påverka människors liv. Bibeln är inte en uppslagsbok. Ingen skönlitteratur är sann, utom i våra huvuden. Men det räcker bra om man har fantasi och känslor.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2023-07-29 kl. 10:37.
Citera
2023-07-29, 10:41
  #856
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Ha ha 🤣. Till att börja med! För att lösa en integralkalkyl så krävs det att man har förmågan att tänka logiskt.

Det är därför genuint skrattretande att du därför först drar en så trivial logisk falasi som ett cirkelresonemang ur arslet, vilket nog kan var är ett av de mest fundamentala logiska feltramp man kan göra, och sedan på det försöka dig på att flexa med matte-skills, trotts att du meningen innan just bevisade att du inte ens klarar av normal högstadiematte och problemet att i att påstå att "om A så B, och om B så A. Alltså A och B".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelresonemang

Även om det nu skulle vara så att Gud bara visar sig för vissa så betyder det ändå bara två saker.

1. Att det inte alls är viktigt huruvida man tror på Gud eller inte vilket då gör hela den diskussionen om hans existens helt irrelevant eller,
2 - Han är en extremt korkad, lat eller elak jävla idiot eftersom det rimligtvis inte kan vara svårt för den som skapade hela universum och allt däri om det nu skulle vara viktigt att man tror att han finns, att visa upp sig eller efterlämna bevis på sin existens som vetenskapligt inte håller.
Det stämmer. Din diskussion om Gud finns eller inte i verkligheten är totalt irrelevant, åtminstone för 1 miljard kristna människor. Och även för mig som inte är religiös.

Berätta varför det är så viktigt för DIG om Gud finns i verkligheten eller inte. Tänker du mycket på Gud?
Citera
2023-07-29, 10:42
  #857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Problemen uppkommer när man påstår att Gud har valt att skapa världen så här, att han ser allt, och att han har makt att göra vad som helst.
Han har skapat världen genom att ge oss bud - som många inte följer. Därför är satan den här världens gud, för att han gav riken makt. Draken i Upp som gav odjur makt. Det blir ju så när människor får men framförallt VILL bestämma själva. För mig står det redan klart att människor inte klarar av självstyre. Ni förstör skapelsen, och gör inte saken bättre genom att gå över till elbilar. Det kommer att ta årtionden, tid som ni inte har.
Citera
2023-07-29, 11:08
  #858
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Absolut och i alla diskussioner omkring Harry Potter, så är det bara vad som står i Harry Potter-böckerna som avgör vem som har rätt. Men bara för att någon vinner debatten i bokklubben så betyder inte att Harry Potter finns på riktigt.
Du verkar åtminstone förstå att Harry Potter-böckernas innehåll är normen för en diskussion om Harry Potter-böckernas innehåll. Så är Bibelns innehåll normen för en diskussion om Bibelns innehåll.
Kan du också förstå att Bibeln är kristendomens heliga skrift och norm och att därför kristen troslära måste hämtas ur Bibeln och uteslutande ur Bibeln?
Citera
2023-07-29, 11:25
  #859
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Fritt ur minnet: hur kan David vara hans son när han kallar honom Herre?
Han kan inte andas i himlen.
1) Ja, hur kan David kalla sin son min Herre?
För att denna davidid inte endast är en människa utan också är Gud.
2) Du säger att han inte kan andas i himlen.
Han säger (Luk 22:69):
Men härefter skall Människosonen sitta på Guds, den Allsmäktiges, högra sida.
Citera
2023-07-29, 11:26
  #860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Han har skapat världen genom att ge oss bud - som många inte följer. Därför är satan den här världens gud, för att han gav riken makt. Draken i Upp som gav odjur makt. Det blir ju så när människor får men framförallt VILL bestämma själva. För mig står det redan klart att människor inte klarar av självstyre. Ni förstör skapelsen, och gör inte saken bättre genom att gå över till elbilar. Det kommer att ta årtionden, tid som ni inte har.
Och ändå så är det genom en människa som skapelsen blivit till?

Citera
2023-07-29, 11:34
  #861
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Det finns ett djupt, djupt missförstånd här.

Ja, om man vill diskutera och analysera vad som står i bibeln, då är det bibeln och endast bibeln som gäller. I princip i alla fall.

Men nej, om du vill analysera hur bibeln stämmer överens med verkligheten, då är det inte bibeln och endast bibeln som gäller. Då har verkligheten också rätt att lägga sig i diskussionen.

Jesu grav var tom i verkligheten, säger bibeln.

Det vet jag ingenting om, säger verkligheten.

Många troende ansåg verkligen att Jesu grav var tom, invänder bibel-entusiasten.

Absolut, svarar verkligheten, men det blir inte sant bara för att religiösa människor tror på det.

I skrivande stund tror en massa muslimer att hela Sverige har förklarat krig mot islam, och att det är Sveriges regering (och inte våra domstolar) som har bestämt (och i värsta fall beordrat) att koranbränning får förekomma.

Är det sant att hela Sverige har förklarat krig mot islam? Tror jättemånga av världens muslimer att varje svensk har införskaffat ett exemplar av Koranen och extra många tändare och tändstickor för att kunna bränna sin egen koran?

Det kanske de tror, för att de är indoktrinerade och religiösa. Men det blir inte mer sant för det.
Bibeln är en del av verkligheten och författad av Verkligheten (Skaparen) som skapade verkligheten (skapelsen). Bibeln är därför ofelbar i allt den lär.
Verkligheten - och hans bok, följaktligen sann i allt den lär - kan inte vederläggas av verkligheten och läror som rör sig inom den.
Läror som försöker vederlägga Bibeln är osanningar.
Att tro på Verkligheten och hans Bok gör dem givetvis inte sanna utan anammar dem som sanna.

För att citera dig:
"Det finns ett djupt, djupt missförstånd här."
I ditt inlägg - såvida du inte förvanskar med vett och vilja!
Citera
2023-07-29, 11:57
  #862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Bibeln är en del av verkligheten och författad av Verkligheten (Skaparen) som skapade verkligheten (skapelsen). Bibeln är därför ofelbar i allt den lär.
Verkligheten - och hans bok, följaktligen sann i allt den lär - kan inte vederläggas av verkligheten och läror som rör sig inom den.
Läror som försöker vederlägga Bibeln är osanningar.
Att tro på Verkligheten och hans Bok gör dem givetvis inte sanna utan anammar dem som sanna.
Om Bibeln är ofelbar för att den finns i verkligheten så kan inte det du just skrev vara ofelbart eftersom osanningar också finns i verkligheten.
Citera
2023-07-29, 12:04
  #863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Sagorna om troll och vättar, som var helt naturliga när människan bodde i ett träskjul mitt i skogen utan el eller värme utöver levande eld, har inte påverkat dagens människors liv ett dugg. Helvetet, från bibeln, har påverkat miljarder människors liv från liten ålder till sista dagen i livet. Ändå är du bara intresserad av om Helvetet finns i verkligheten och kanske om det ligger i en vulkan?

Människor som du utan själ, poesi, fantasi, är lite sorgliga. Läs en bok! Den förgyller en annars ganska grå tillvaro.

Svaret på din fråga är att Djävulen från bibeln inte finns i verkligheten för mig utan är en symbol och en tanke som ska påverka människors liv. Bibeln är inte en uppslagsbok. Ingen skönlitteratur är sann, utom i våra huvuden. Men det räcker bra om man har fantasi och känslor.

På punkten om att det inte finns några belägg för att det som står i bibeln är sant och att det därför på sin höjd bara kan anses vara skönlitteratur så är vi nog då troligtvis då rätt rätt överens.

Frågan man då får ställa sig är vad problemet är om man då inte gillar den och tycker att det är samma sorts skräp som Main Kampf eller något av det allt det skräp som Karl Marx skrev?
Citera
2023-07-29, 12:08
  #864
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
På punkten om att det inte finns några belägg för att det som står i bibeln är sant och att det därför på sin höjd bara kan anses vara skönlitteratur så är vi nog då troligtvis då rätt rätt överens.

Frågan man då får ställa sig är vad problemet är om man då inte gillar den och tycker att det är samma sorts skräp som Main Kampf eller något av det allt det skräp som Karl Marx skrev?
Både Main kampf och Das kapital har haft lika stor påverkan på människors liv som Bibeln. Tills verkligheten kom ifatt och man insåg att dessa ideologiska böcker skapar mer olycka än lycka. Men det tog bara några år innan Mein Kampf totalsågades av väst, och Das Kapital sågas redan av Dostojevski i sina böcker 1866. Så intelligenta människor såg direkt igenom dessa ideologiska böcker.

Men bibeln har funnits i 2000 år och fungerar fortfarande, dock med massor av uppdateringar, så man kan inte nämna den i samma andetag som de två andra som är extremt tidsbundna. Bibeln är helmänsklig och inte tidsbunden. Om man uppdaterar den.

En uppdaterad Das Kapital eller Mein Kampf existerar inte, tydligen anses inte dessa böcker lika intressanta att leva med. Man kunde ju annars tänka sig en Mein Kampf utan judar, Hitler gjorde en del bra saker, teoretiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in