2023-07-28, 13:41
  #55297
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Som jag sagt många gånger är det flera saker kring mordet som är osannolika/mindre troliga. Oavsett gärningsman. Du menar att det inte är ett impulsdåd?

Ja, men det får man begrunda efter man har löst det. Det finns flertalet saker som kommer att ha varit osannolika att tänka sig i förhand, när eller om lösningen presenteras. Men det är osannolikheter som statistiskt slumpmässigt valts ut av en nästan oändlig mängd potentiella osannolikheter. Det är inte samma sak som att välja ut ett specifikt osannolikt scenario på förhand.

Jag vet väl inte om det är ett impulsdåd eller inte, jag kan bara spekulera. Men som jag ser det är det mer sannolikt att det är någon form av förberedelse innan.
Citera
2023-07-28, 13:45
  #55298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, men det får man begrunda efter man har löst det. Det finns flertalet saker som kommer att ha varit osannolika att tänka sig i förhand, när eller om lösningen presenteras. Men det är osannolikheter som statistiskt slumpmässigt valts ut av en nästan oändlig mängd potentiella osannolikheter. Det är inte samma sak som att välja ut ett specifikt osannolikt scenario på förhand.

Jag vet väl inte om det är ett impulsdåd eller inte, jag kan bara spekulera. Men som jag ser det är det mer sannolikt att det är någon form av förberedelse innan.

Alla försök från "SEkten" har varit misslyckade och dåliga så kanske du, Enough eller Ursprungligen kan komma med något bättre?
Citera
2023-07-28, 13:47
  #55299
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad har andra misstänkta med SEs misstankegrad att göra?

Angående det fetade. Det är väl det som är vitsen med det, man föreslår det och ser om det finns bevis eller iaf kan tänkas vara sannolikt. Gör det inte det så får man väl presentera något annat och gå vidare. Man kan inte bara välja att stå kvar vid ett händelseförlopp bara för att det är trist att verkligheten säger att det inte går att bevisa eller är troligt.

Det finns inga bevis mot någon (efter 37 år i ett spaningsmord där många fel gjordes första året så att mordet i praktiken inte gick att lösa). Då är väl alla misstänkta osannolika enligt dig då och det fanns ingen gm eftersom bevis saknas. Du kanske är en anhängare av teatermordet?
Citera
2023-07-28, 13:49
  #55300
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
"Vad har andra misstänkta med SEs misstankegrad att göra"

Att de bör vara lika osannolika eftersom att de också är beroende av tillfälligheter.


"man föreslår det och ser om det finns bevis eller iaf kan tänkas vara sannolikt"

Tycker du att det finns något som kan vara sannolikt med SE som mördare?

Då är dom väl lika osannolika då. Det har jag inga problem med.

Nej. eftersom redan basen i teorin, att han skulle vara beväpnad, är osannolik så påverkas också resten av teoribygget. Även om vissa inslag i den såklart i sig är sannolika om man tittar på dom fristående.
Citera
2023-07-28, 13:50
  #55301
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Alla försök från "SEkten" har varit misslyckade och dåliga så kanske du, Enough eller Ursprungligen kan komma med något bättre?

Vad har det med saken att göra? Att vi inte kan presentera en lösning gör väl inte SE troligare.

Det tyder väl bara på att det finns för få pusselbitar.
Citera
2023-07-28, 13:54
  #55302
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det finns inga bevis mot någon (efter 37 år i ett spaningsmord där många fel gjordes första året så att mordet i praktiken inte gick att lösa). Då är väl alla misstänkta osannolika enligt dig då och det fanns ingen gm eftersom bevis saknas. Du kanske är en anhängare av teatermordet?

Ja, alla misstänkta är osannolika i dagsläget. Olika nivåer av osannolikhet visserligen, men ändå.

Och nej, ingen känd gm finns i dagsläget.

teatermordet är jag inget fan av. Det är ännu mer osannolikt än det här. Jag är mer anhängare av verkligheten, och den säger att vi tyvärr inte vet så mycket. Det är väldigt tråkigt, men bara för det måste man inte försöka presentera lösningar som inte håller.
Citera
2023-07-28, 13:56
  #55303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad har det med saken att göra? Att vi inte kan presentera en lösning gör väl inte SE troligare.

Det tyder väl bara på att det finns för få pusselbitar.

Jag kan tycka att när man sitter och är lite lagom hånfull mot folk som lägger fram förslag/händelseförlopp kanske man själv kan göra ett försök?
Citera
2023-07-28, 13:57
  #55304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så överdrivet är det inte.

Hur sannolikt tycker du det är att bara råka ha med sig en laddad stor revolver ut från kontoret?

Det kan finnas 2st anledningar till att han hade vapen på sig ...

1 Att han ofta hade vapen när han gick hem på nätterna för det fick honom känna sig tryggare....Lite som pepparspray i handväskan för kvinnor lite senare !

2 Någon eller Engström ser eller får tips att Olof är på bio och vapnet fixas fram under 2 timmar ...


Men om man tänker att Engström inte äger ett vapen eller bär ett vapen på sig eller vet att Olof är på Sveavägen så blir det som du säger osannolikt!

Tråden har väl kommit längre än att älta självklarheter ?
Citera
2023-07-28, 14:18
  #55305
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det finns, menar jag, goda skäl till att anta det som mest sannolikt att GM-SE:s revolver var laddad när han lämnade Skandia.

Detta då man av sannolikhetsskäl tvingas anta att det inte var en sällsynt tillfällighet att han bar vapnet med sig just denna kväll, likt för att transportera det.

Utan det måste rimligen vara så att medförandet av ett vapen var någon form av vana med viss frekvens hos honom. Och att skälet till det i sådana fall bör ha varit just beväpning. Sådan blir meningslös om vapnet inte är laddat. Eller skulle han börjat plocka med patroner om han blir överfallen eller vad han nu hade för föreställningar som anledning till beväpningen?
Jag var också inne på impulsdåd förr, och tänkte att det händelseförlopp som SE beskrev i Skydd & Säkerhet 1992 nog låg nära verkligheten. Typ att han (som någon antydde) skulle kunna ha känt något slags behov av att bikta sig där, eller ge ledtrådar. Nu ser jag det där mer som ett rätt uppenbart försök att rikta uppmärksamheten mot CP, den drogade "dräparen" som går omkring beväpnad av helt andra skäl, och plötsligt råkar möta Palme och skjuter honom i hastigt vredesmod. Kanske är artikeln också avsedd att leda bort uppmärksamheten från ett eget mer planerat mord, som det här scenariot som TP är inne på.

Angående det här med laddad/oladdad revolver så tänker jag mig att SE efter grandfiaskot gjorde patron ur på vägen tillbaka till baksidan av Skandiahuset, och stoppade revolvern och patronerna i t.ex. en rockficka. Sedan ute på Sveavägen igen så tar han helt enkelt fram revolvern och stoppar i ett par patroner under tiden han går bakom makarna Palme. Det där stoppet vid Gotabanken verkar han ha hittat på senare, antagligen för att förbättra sitt alibi med några sekunder. Kan inte se heller att SE skulle ha haft några särskilda problem med att göra två saker samtidigt, som t.ex. att säga godnatt till väktare eller ladda en revolver samtidigt som han rör på benen.
Citera
2023-07-28, 15:28
  #55306
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag var också inne på impulsdåd förr, och tänkte att det händelseförlopp som SE beskrev i Skydd & Säkerhet 1992 nog låg nära verkligheten. Typ att han (som någon antydde) skulle kunna ha känt något slags behov av att bikta sig där, eller ge ledtrådar. Nu ser jag det där mer som ett rätt uppenbart försök att rikta uppmärksamheten mot CP, den drogade "dräparen" som går omkring beväpnad av helt andra skäl, och plötsligt råkar möta Palme och skjuter honom i hastigt vredesmod. Kanske är artikeln också avsedd att leda bort uppmärksamheten från ett eget mer planerat mord, som det här scenariot som TP är inne på.

Angående det här med laddad/oladdad revolver så tänker jag mig att SE efter grandfiaskot gjorde patron ur på vägen tillbaka till baksidan av Skandiahuset, och stoppade revolvern och patronerna i t.ex. en rockficka. Sedan ute på Sveavägen igen så tar han helt enkelt fram revolvern och stoppar i ett par patroner under tiden han går bakom makarna Palme. Det där stoppet vid Gotabanken verkar han ha hittat på senare, antagligen för att förbättra sitt alibi med några sekunder. Kan inte se heller att SE skulle ha haft några särskilda problem med att göra två saker samtidigt, som t.ex. att säga godnatt till väktare eller ladda en revolver samtidigt som han rör på benen.
Så att grandscenariot inte håller ihop tidsmässigt och dessutom grundar sig på antagandet att han bar en nyckel han inte verkar ha haft, det är inget du lägger någon vikt vid?
Citera
2023-07-28, 15:43
  #55307
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Fast det går ju inte att bevisa och eftersom att de som inte tror på SE kräver just bevisning är det meningslöst att föra en diskussion. Vad är vitsen med att föreslå ett händelseförlopp när det hela tiden hänvisas till att det saknas bevis eller är osannolikt? Om SE är så vansinnigt otrolig som mördare bör det innefatta alla enskilda gärningsmän. Varför skulle t ex CA ha turen att springa på Palme? Osannolikt. Hur kunde CP få tag på ett vapen? Bevisa det. Det är märkligt att just SE är så fruktansvärt otrolig som mördare medan det spekuleras friskt om de två andra.

Skillnaden mellan SE och de andra är att han är skäligen misstänkt, vilket de övriga inte är. Om en åklagare väljer att gå ut med en sådan misstanke ska det finnas "konkreta, objektiva och väl underbyggda omständigheter" som pekar på att personen har begått den gärning som misstanken avser.

Den som håller med åklagaren bör kunna diskutera dessa omständigheter, där en gärningsbeskrivning ingår, annars kan Engström inte anses mer misstänkt än någon annan.
__________________
Senast redigerad av omiga 2023-07-28 kl. 15:46.
Citera
2023-07-28, 16:02
  #55308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Skillnaden mellan SE och de andra är att han är skäligen misstänkt, vilket de andra inte är. Om en åklagare väljer att gå ut med en sådan misstanke ska det finnas "konkreta, objektiva och väl underbyggda omständigheter" som pekar på att personen har begått den gärning som misstanken avser.

Den som håller med åklagaren bör kunna diskutera dessa omständigheter, där en gärningsbeskrivning ingår, annars kan Engström inte anses mer misstänkt än någon annan.

De som skriver här anser att SE är är misstänkt/kan misstänkas i varierande grad, vad KP säger får han ta ansvar för. Omständigheterna har ju diskuterats tusentals gånger, men när de flesta "förnekare" anser att i princip allt är omöjligt/osannolikt så förstår jag inte riktigt vad vitsen är? För att förklara hur jag tycker att det känns:

-Jag tror att Sverige spelar VM-final 2026 mot Brasilien!
-Spekulera kring startelvan!
- Ok, Robin Olsen står i mål.
- Osannolikt, han är för gammal och har förmodligen lagt av. Bättre kan du!
-Jaha, Hugo Larsson är en av innermittfältarna.
- Va, hur stor är chansen att en ung spelare utvecklas i den takten? Har du några historiska exempel? Annars faller det.
- Hmm, Alexander Isak är en av anfallarna.
- Hur många stora finaler har han startat? Ingen, så därför orealistiskt.
-Svårt det här, Graham Potter är i alla fall förbundskapten.
-Sverige har aldrig spelat VM-final med en utländsk förbundskapten. Alltså ingen chans.
- Jaha, vad tror du då?
-Sverige kommer aldrig att ta sig till final. Det är omöjligt. Vem tror du startar som högerback?...

Det här är min uppfattning om skillnaden mellan de två sidorna i den här tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in