2023-07-26, 18:18
  #31957
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Jag hänvisar till förklaringen som kommer från nationalekonomer och liknande professioner:
- svenskarnas stärkta totala betalförmåga i form av låg arbetslöshet, dubbla inkomster i hushållet, löneökningar samt underlättnader i form av:
- räntebidrag (aka ränteavdrag)
- nollränta
- obefintligt och därefter låga amorteringskrav
Tvivlar på att några seriösa nationalekonomer skulle framföra något sådant. Iom att det är snorenkelt att falsifiera, tom i realtid när man läser.

* Räntebidrag togs bort början på 90-talet. => därefter blev bostadsköp DYRARE, och förmågan att betala för bostäder MINSKADE.

* Avdrag för underskott av kapital minskade från marginalskatt till 50% under 80-talet och ned till 30% i början på 90-talet. => bostadsköp blev DYRARE, och förmågan att betala för bostäder MINSKADE.
(Den lite mer kunnige vet att när avdragsbegränsningen ned till 50% kom så steg bostadspriserna. Och det kan ju var och en begrunda, för sig själv, och försöka hitta logiken i. Men fakta är fakta. Och fakta gäller.)

Var det nu den försämrade förmågan att köpa bostäder som skulle visas?

Jag skulle vilja se lite logik i inläggen och inte bara fria fantasier.

Vad gäller amortering så var den inte så stor på 70- och 80-talen. Man hade då annuitetslån och amorteringen från början är därmed ganska liten. Den blir aldrig stor eftersom den höga inflationen i praktiken gör räntorna till amortering.

Att staten skall lägga sig i och komma med amorteringskrav är bara något som kommunister och liknande kan gilla. Alla icke-kommunister menar att det är en sak mellan löntagare och långivare att komma överens om. Långivarna kommer inte att gå med på att man går in i pension med för stora lån.

Men när lönerna stiger med 3% per år så kommer det sänka lån/lön med 60% innan man når pensionen, om man tar lånet när man är 35. Kan räcka med att banken kör lite amortering sista 10 åren. Om ens det behövs.

Det ränker med gymnasium för att förstå detta. Tror jag iaf. Så det finns inget skäl för de flesta att svamla runt om amortering som det görs. Det handlar bara om en bisarr ovilja att ta in information. För att istället älta känslor.


Citat:
Ursprungligen postat av Lava
+ marknadsfaktorer:
- snabb befolkningstillväxt som ökade den totala efterfrågan på bostadsmarknaden, samt behovet av white flight
Kraven på bostadsbyggande var större förr när överheten skulle tvinga in folk från landsbygden in i städerna. Dvs på 50/60/70-tal.

Det som hänt på senare tid är att folk betalar för större boyta. Husen som byggdes 60 år sedan var kanske 80 kvm. Och nu är dom snarare 160 kvm. Bara där har vi en fördubbling.
Sedan är de här 160 kvm dessutom lyxigare. Och mer välisolerade mm.

Det med "white flight" har jag frågat om, men ingen lyckats visa någon giltighet i.
Vidare så skulle det bara handla om att vissa objekt blir dyrare och som konsekvens andra billigare. Det har 0 nettopåverkan på snittpriser. Men det verkar vara en extrem överkurs för de som svamlar om "white flight". Det finns helt uppenbart ingen tankeverksamhet här utan bara hjärndöd repetition av slagord.


Citat:
Ursprungligen postat av Lava
+ psykologiska faktorer:
- betalningsviljan ökar när risken är låg dvs låg ränta, blygsamt amorteringskrav, hög efterfråga på bostäder och tanken att en bostad alltid (och snabbt) ökar i värde.
Realräntan efter skatt för bostäder har alltid varit låg. Den var lägre på 70/80-talet än under de senaste 20 åren.
Så då skulle vi ha sett lägre betalvilja nu då. Var det det som skulle visas?

Ta någon gång på 80-talet när inflationen kanske var 9% och boräntan 10%. Och löneökningarna 9%.
Boränta efter skatt är då 5%. Realt är den då -4%.

Jämför det med läget för några år sedan när boränta efter skatt kanske var 1% och inflationen 0%.
Då har vi en positiv realränta på 1%, som bolåntagarna känner av.

Bolåntagarna känner alltså av 5% högre ränta här på 2010-talet än man gjorde på 80-talet.
Gör det att bolåntagarna vill låna mer nu?

Hur gick tankegångarna här?
Hur såg matematiken bakom detta ut?

Det här är ingen ny information i forumet. Jag har pekat på detta ganska många ggr nu. Men har informationen trängt in i bubbelpratarnas hjärnor?
Citera
2023-07-26, 18:18
  #31958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Jag hänvisar till förklaringen som kommer från nationalekonomer och liknande professioner:
- svenskarnas stärkta totala betalförmåga i form av låg arbetslöshet, dubbla inkomster i hushållet, löneökningar samt underlättnader i form av:
- räntebidrag (aka ränteavdrag)
- nollränta
- obefintligt och därefter låga amorteringskrav

+ marknadsfaktorer:
- snabb befolkningstillväxt som ökade den totala efterfrågan på bostadsmarknaden, samt behovet av white flight

+ psykologiska faktorer:
- betalningsviljan ökar när risken är låg dvs låg ränta, blygsamt amorteringskrav, hög efterfråga på bostäder och tanken att en bostad alltid (och snabbt) ökar i värde.

Finns ett flertal anledningar. Sverige 2023 är ett helt annat land än Sverige 2000. Där bopriserna stigit som mest och är som högst finns det idag väldigt många fler entrepenörer och folk som gör stora intäkter på kapital. Det fanns inte år 2000. På 90-talet var i princip alla löneslavar med enorm marginalskatt. Så är det inte längre.

När jag idag tar båten till den lokala ICAn i Stockholms skärgård för att köpa glass är tex en Buster X a 400k bryggans snikbåt. Bryggan är full av båtar som ligger runt 1 msek. Och då är det bara ”åka och handla båtar” för de som har sommarhus.

År 2000 var en motsvarande Buster X en av bryggans finbåtar.
Citera
2023-07-26, 18:31
  #31959
Medlem
Mokshas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Statens kostnad för räntebidragen (aka ränteavdragen) beräknas fördubblas och öka med 30 miljarder.

https://www.dn.se/ekonomi/prognosen-fordubblad-kostnad-for-ranteavdraget-pa-tre-ar/


Haha. Vilken soppa!

Och senare de demografiska utmaningarna i landet. 7 barn per familj, eller 2 barn per familj.

Välfärdssystemet läcker och är ohållbart!
Citera
2023-07-26, 18:34
  #31960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moksha
Haha. Vilken soppa!

Och senare de demografiska utmaningarna i landet. 7 barn per familj, eller 2 barn per familj.

Välfärdssystemet läcker och är ohållbart!

Och hur mycket har statens ränteintäkter ökat? Du förstår det va? Att staten har ränteintäkter?
Citera
2023-07-26, 18:36
  #31961
Medlem
svenkolrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaKittler
Finns ett flertal anledningar. Sverige 2023 är ett helt annat land än Sverige 2000. Där bopriserna stigit som mest och är som högst finns det idag väldigt många fler entrepenörer och folk som gör stora intäkter på kapital. Det fanns inte år 2000. På 90-talet var i princip alla löneslavar med enorm marginalskatt. Så är det inte längre.

När jag idag tar båten till den lokala ICAn i Stockholms skärgård för att köpa glass är tex en Buster X a 400k bryggans snikbåt. Bryggan är full av båtar som ligger runt 1 msek. Och då är det bara ”åka och handla båtar” för de som har sommarhus.

År 2000 var en motsvarande Buster X en av bryggans finbåtar.
Nja mycket av det här lyftet av folks standard stavas nollränta.
Ledsen att behöva säga det till dig så här.
Citera
2023-07-26, 18:36
  #31962
Medlem
Kaenkelberries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Det jag säger är att ränteavdraget ska tas bort och svensken ska få en amorteringsplan som max beräknas utifrån en 30-årig avbetalningsplan. Det är vad jag säger, och det utifrån positionen att ha varit villa och brf-ägare i större delen av mitt vuxna liv.

I övrigt subventionerar du ingenting när det gäller hyresrätter. De kommunala bolagen använder idag hyresrätterna till att årligen transferera mångmiljonbelopp till kommunerna för att politikerna inte klarar av budgeterna.

Ägare av hyresrätter vare sig privata aktörer som kommunala aktörer har rätten att erhålla avdrag för ränteinbetalningar. Precis som jag får som husägare.
Varför börjar du svamla om att kommuners ekonomi är beroende utav intäkterna från allmännnyttan för?
De flesta andra aktörer är vinstdrivande företag som exvis Heimstaden och Akelius.
Citera
2023-07-26, 18:40
  #31963
Medlem
Kaenkelberries avatar
[quote=erskungligahoghet|85194012]Tydligen behöver du samma pedagogik som en 5-åring. Istället för att upprepa mig så citerar jag mig själv:

Vad är då normala räntor? Inte noll eller minusränta, och inte subventionerat med ränteavdrag. Att bankerna har räknat helt åt helvete ser vi ju nu på hur många som vill ha amorteringsfrihet och alla andra knep som föreslås för att folk klara ekonomin.

Men nu får allt kamma dig. KALP innebär att man skall klara av ungefär 7% ränta. Detta är del i låneupplägget som banken räknar på om du är kreditvärdig eller inte. Ingen bank vill ha kreditförluster- det förstår du väl?
Citera
2023-07-26, 18:43
  #31964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkolrot
Nja mycket av det här lyftet av folks standard stavas nollränta.
Ledsen att behöva säga det till dig så här.

Priserna gick upp som tusan långt innan vi hade nollränta så det där är en obefintlig analys
Citera
2023-07-26, 18:48
  #31965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaenkelberrie
Men nu får allt kamma dig. KALP innebär att man skall klara av ungefär 7% ränta. Detta är del i låneupplägget som banken räknar på om du är kreditvärdig eller inte. Ingen bank vill ha kreditförluster- det förstår du väl?
Jag vet vad KALP är. Klarar folk ungefär 7% ränta om man ska tolka reaktionerna redan nu? Jag förklarade för dig (visserligen lite överdrivet men det spelar ingen roll) varför bankerna inte får kreditförluster. De är en del av deras budget, de vill bara inte ha för mycket av det. Men även då kliver staten in och fixar problemen, ingen blir dömd, pengarna de tjänade under de bra åren är säkrade. Systemet är riggat.

Och lär dig citera som folk så slipper jag städa upp texten.
Citera
2023-07-26, 18:54
  #31966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erskungligahoghet
Jag vet vad KALP är. Klarar folk ungefär 7% ränta om man ska tolka reaktionerna redan nu? Jag förklarade för dig (visserligen lite överdrivet men det spelar ingen roll) varför bankerna inte får kreditförluster. De är en del av deras budget, de vill bara inte ha för mycket av det. Men även då kliver staten in och fixar problemen, ingen blir dömd, pengarna de tjänade under de bra åren är säkrade. Systemet är riggat.

Och lär dig citera som folk så slipper jag städa upp texten.

Hur kliver staten in? Förklara gärna utförligt när detta har hänt historiskt.
Citera
2023-07-26, 18:54
  #31967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaKittler
Hur kliver staten in? Förklara gärna utförligt när detta har hänt historiskt.

Finanskrisen 2008. Hur gammal är du? Retorisk fråga. Visar på hur denna generation endast upplevt nollränta.
Citera
2023-07-26, 19:19
  #31968
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaenkelberrie
Varför börjar du svamla om att kommuners ekonomi är beroende utav intäkterna från allmännnyttan för?
De flesta andra aktörer är vinstdrivande företag som exvis Heimstaden och Akelius.

Därför att det är ett faktum att kommunerna är beroende av att de kommunala bostadsbolagen stärker deras budgetar. Varken mer eller mindre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in