2023-07-26, 14:29
  #169
Medlem
tzjs avatar
Jag tror hans kropp i hemlighet blev förd till Betlehem och blev begravd där.
Citera
2023-07-26, 14:30
  #170
Medlem
Jonblunds avatar
Vi icke-troende behöver empiriskt fastslagna belägg för att bli övertygade. Inget av allt det som räknas upp i trådstarten är annat än hörsägen. Det är inte ens styrkt huruvida kristendomens Jesus någonsin levat.
Citera
2023-07-26, 14:30
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Peter Parker är inte en historisk figur.

Precis som Bibelns Jesus, då.
Citera
2023-07-26, 14:32
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsad
Precis som Bibelns Jesus, då.

Vad är dina krav för att någon ska anses ha existerat? Att du sett dem med egna ögon?
Citera
2023-07-26, 14:32
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Vi icke-troende behöver empiriskt fastslagna belägg för att bli övertygade. Inget av allt det som räknas upp i trådstarten är annat än hörsägen. Det är inte ens styrkt huruvida kristendomens Jesus någonsin levat.

Vilka är dina krav?
Citera
2023-07-26, 14:35
  #174
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Om vi ska leka med tanken på att Jesus aldrig existerade så får du nog precisera vad du menar med "allt" här. Alla händelser som beskrivs i Bibeln och inte har en oberoende källa för att bekräfta den?

Josephus och andra källor är klara med att det fanns väldigt många messiasar i Judea under det första århundradet av det romerska kejsardömet. Några av dem hette antagligen Jesus. Så visst har det existerat någon som heter Jesus. Men det betyder inte att det mesta eller ens något av det som står i evangelierna är sant. Det är med största sannolikhet bara sagor hopplockade långt i efterhand av diverse myter och sägner som var i svang vid den tiden.

Det du borde göra är att vända på resonemanget. Det är en väldigt effektiv metod när man försöker bedöma sanningshalten i något. Om allt det som står i evangelierna är sant, hur kan det då komma sig att ingen kontemporär iakttagare skrev ned något om det? Hur kan det komma sig att ingenting av det som skedde rapporterades till Rom eller Antioch? Och hur kan det komma sig att judarna, de som levde och såg miraklen som utfördes, var så oerhört oimponerade att i princip inga av dem blev omvända?

Det är förstås inga definitiva bevis för att ingenting i evangelierna är sant. Men det är väldigt starka indicier för att det mesta av det som står där är påhittat eller åtminstone överdrivet.

Citat:
Menar du då att kriget mellan grekerna och trojanerna aldrig skedde?

Är det en kuggfråga?

Moderna historiker har ingen aning om huruvida en stad som heter Troja har existerat eller inte. Den finns inte omnämnd någonstans alls förutom i Iliaden. Däremot är det förstås troligt att det var ett eller annat krig mellan greker och anatolier under den sena bronsåldern. Men det säger inte så mycket om någonting.

Av ren nyfikenhet: Är det bara Jesus du tror på eller tror du på Athena och Afrodite också? De senare är ju trots allt väl belagda i Iliaden och deras existens borde därför vara bortom rimligt tvivel enligt din logik.

Citat:
Ursprungligen postat av pantherTypeG
Det finns visst källor som bekräftar Jesus existens. Det finns fler källor för Jesus existens än romerska kejsare.

Inom historieforskningen är man främst intresserad av primärkällor. Källor som själv har bevittnat eller upplevt något.

Och, nej, det finns inga primärkällor som bekräftar Jesus existens. Tvärtom faktiskt. Alla historiska källor från perioden då Jesus sägs ha levt (och det är ganska många) lyckas samtliga låta bli att nämna det mirakulösa som ska ha skett i Judea.
Citera
2023-07-26, 14:40
  #175
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Många i tråden verkar ha missat att jag inte endast nämnde Bibeln som källa. Tacitus, Josephus m.m.
Fortfarande är det svårt att verifiera vad som är sant här. Det är ju trots all mytologiska berättelser i grunden. Vi har inga bevis för att det skulle vara något annat.
Citera
2023-07-26, 14:49
  #176
Medlem
Prokloss avatar
Troende människor är bra funtade.

De vägrar se sanningen utan har bestämt sig i förväg att det som står i bibeln är sant. Vanlig logik går liksom inte in i deras huvuden.
Vad gäller Jesus figuren,
För närvarande finns det inga samtida källor utanför de kristna skrifterna som direkt nämner Jesus vid namn eller detaljerat beskriver hans liv och verk. Punkt!
Citera
2023-07-26, 14:52
  #177
Medlem
Vem är det som har sagt att Jesus är gud? Jesus är guds barn punkt slut.
Citera
2023-07-26, 14:59
  #178
Medlem
Konfucius2s avatar
Bibeln är en påhittad sagobok.

Ett bra exempel är jordens ålder. Rent vetenskapligt vet vi att jorden är ungefär 4,5 miljarder år. Dock, många kristna håller fast vid en bokstavlig tolkning av Bibeln, inklusive en ungjordskreationism som hävdar att jorden skapades för cirka 6 000-10 000 år sedan. Denna syn på jordens ålder motsäger dock starkt vetenskapliga bevis.
Citera
2023-07-26, 15:01
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proklos
Vad gäller Jesus figuren,
För närvarande finns det inga samtida källor utanför de kristna skrifterna som direkt nämner Jesus vid namn eller detaljerat beskriver hans liv och verk. Punkt!

Detta gäller även för flertalet andra historiska figurer. Nekar du deras existens på samma sätt?
Citera
2023-07-26, 15:09
  #180
Medlem
Konfucius2s avatar
Första Mosebok 25:7 står det att Abraham levde till 175 års ålder: "Abraham blev 175 år gammal."

Enligt den bibliska kronologin levde Abraham alltså 175 år innan han dog.

Väldigt troligt Ingen har ens i närheten blivit så gammal .


Sen finns än värre rövarhistorier,
. Här är några exempel på personer i Bibeln som blev kända för sin långa livslängd:

Metusalah: Metusalah var son till Hanok och farfar till Noa. Enligt Bibeln levde han i hela 969 år, vilket gör honom till den person som enligt Bibeln levde längst.

Noa: var mannen som byggde arken för att rädda sin familj och alla djur under den stora syndafloden. Enligt Bibeln levde Noa i 950 år.

Adam:den första människan enligt den bibliska skapelseberättelsen, levde enligt Bibeln i 930 år.

Set: var Adams son, och han levde i 912 år enligt Bibeln.

Kenan: var Set's son och han uppges ha levt i 910 år enligt Bibeln.

Enok: var far till Metusalah och han anses ha varit en rättfärdig man som vandrade med Gud. Enligt Bibeln levde han i 365 år innan Gud tog honom, och han "fördes bort, ty Gud hade tagit honom".

Man måste va skvatt galen om man ska svälja dessa historier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in