2023-07-24, 17:44
  #2101
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dyngraukman
Förlåt blev lite svengelska. Natrium-Jon. Sodium-ion. Alltid underbart att se folk inte klara av att dra sånna simpla slutsatser.

Alltid "underbart" när nån lallare svänger förbi och drar fram nån ny idé som "självklart" kommer lösa ALLTING fastän det inte gjorts än. Det är bara att vänta lite så kommer "tänkte inte på det"-insikten.
Citera
2023-07-24, 18:51
  #2102
Medlem
Dyngraukmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Har en viss potential, men vi borde ha haft kvar de gamla kärnkraftverken tills vi ser hur det realiseras. Att göra tvärtom och bygga in övermycket intermittent effekt som inte smärtfritt hela tiden kan gå rätt ut i nätet är att binda ris till egen rygg.

Håller helt klart med att ALL kärnkraft i Sverige borde upprätthållts och förvaltats sålänge som möjligt. Och det suger att vi schabbla bort den. Precis som Tyskland och sina kärnkraftverk som gjorde att kolkraftverk fick vara med i spelet längre. Dunderpuckat.

Och sen behöver vi verkligen en blandning av alla energislag sä vi kan fasa ut fossila bränslen så fort det går.
Citera
2023-07-24, 18:55
  #2103
Medlem
Dyngraukmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takpapp
Alltid "underbart" när nån lallare svänger förbi och drar fram nån ny idé som "självklart" kommer lösa ALLTING fastän det inte gjorts än. Det är bara att vänta lite så kommer "tänkte inte på det"-insikten.

Nä precis som typ alla jävla fossila bränslen som vi haft "tänkte inte på det"-insikten i flera jävla decennier nu.

Mm nä tror inte att Natrium-Jon batteri kommer lösa och rädda världen. Men det är fan en fet pusselbit påvägen. Vi behöver ju utveckla flera ideér inte färre...För att det kan gå lite fel.
Citera
2023-07-24, 22:01
  #2104
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyngraukman
Men vad är det denna tråd föreslår istället för vindkrafts"bluff"verk? Mer gas och kol förbränning? Eller kanske ett nytt kärnkraftverk som någon pallar investera i?

Atomkraft är det enda tillgängliga alternativet som kan ersätta fossilkraft.

Vindkraft kan inte ersätta fossilkraft. Tvärtom, så medför satsningar på vindkraft att samhället fastnar ännu djupare i beroendet av fossila bränslen.
Citera
2023-07-24, 22:27
  #2105
Medlem
Dyngraukmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Atomkraft är det enda tillgängliga alternativet som kan ersätta fossilkraft.

Vindkraft kan inte ersätta fossilkraft. Tvärtom, så medför satsningar på vindkraft att samhället fastnar ännu djupare i beroendet av fossila bränslen.

Håller med om Atomkraft. Synd att världen inte satsade mer på det from the get go. Och nu verkar ju atomkraft gå till historien på grund av reglering och kostnader,. Största idiotin!

Och ingen hävdar väl att det enbart är vindkraft som ska ta över fossilkraft?
Citera
2023-07-24, 22:30
  #2106
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyngraukman
Ja det här med den intermittenta effekten kommer ju lösas med Sodium-jon batteri, inte litium, då litium framförallt krävs när det kommer till energitäthet som behövs för att framföra en bil.

Det billigare men större alternativet Sodium-jons batteri är ju på frammarsch framförallt i kina.

Och ja den här inflationen är inte toppen för något stort energi projekt. Den här tråden är verkligen fånig i ren och skär flashback anda.

Det är dags att ge upp drömmarna om energilagring som kan göra vindkraften till en användbar energikälla. Hur länge har vi hört sol- och vind-predikanterna förkunna budskapet om att sol och vind är lösningen på energiproblemen?

Trots att lång tid har gått, så har ingen ännu uppfunnit den energilagring som behövs för att föra sol och vind till användbara energikällor. Den bästa tillgängliga tekniken för storskalig energilagring är fortfarande vattenmagasin. Energilagring med vattenmagasin har en stor begränsning: Det fungerar bara på vissa platser.

Det är dags att sluta hoppas på att någon ska uppfinna en ny revolutionerande teknik för energilagring. Istället behöver vi nu skynda och att satsa på den enda tillgängliga teknik som kan ta upp konkurrensen med fossilkraften. Atomkraft är det alternativ som finns i nuläget. Allt annat är fantasier och distraktioner som gör det ännu svårare att minska behovet av fossila bränslen.
Citera
2023-07-24, 22:53
  #2107
Medlem
Dyngraukmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är dags att ge upp drömmarna om energilagring som kan göra vindkraften till en användbar energikälla. Hur länge har vi hört sol- och vind-predikanterna förkunna budskapet om att sol och vind är lösningen på energiproblemen?

Trots att lång tid har gått, så har ingen ännu uppfunnit den energilagring som behövs för att föra sol och vind till användbara energikällor. Den bästa tillgängliga tekniken för storskalig energilagring är fortfarande vattenmagasin. Energilagring med vattenmagasin har en stor begränsning: Det fungerar bara på vissa platser.

Det är dags att sluta hoppas på att någon ska uppfinna en ny revolutionerande teknik för energilagring. Istället behöver vi nu skynda och att satsa på den enda tillgängliga teknik som kan ta upp konkurrensen med fossilkraften. Atomkraft är det alternativ som finns i nuläget. Allt annat är fantasier och distraktioner som gör det ännu svårare att minska behovet av fossila bränslen.

Håller med om att Fission hade varit det absolut bästa vi hade kunde ägna oss åt. Men pris- och tidsmässigt är det ju vansinne. 18 år tog det att få till enhet 3 på Olkiluoto i Finland för ynka 4,5 gw. Och en kostnad på nästan 13 miljard euro. Det är synd.
Citera
2023-07-25, 11:04
  #2108
Medlem
Dyngraukmans avatar
Jämför det med att Kina installerade 78 GW solceller (jag vet att vi prata vindkraftverk in den här tråden) det här året.

https://www.pv-magazine.com/2023/07/21/chinese-pv-industry-brief-january-june-solar-installations-hit-78-42-gw/

Jag förstår att produktionen inte tagit ett halvår, men produktionen har definitivt inte tagit 18 år och har definitivt inte kostat 13 miljarder euro.
Citera
2023-07-25, 18:52
  #2109
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyngraukman
Jämför det med att Kina installerade 78 GW solceller (jag vet att vi prata vindkraftverk in den här tråden) det här året.

https://www.pv-magazine.com/2023/07/21/chinese-pv-industry-brief-january-june-solar-installations-hit-78-42-gw/

Jag förstår att produktionen inte tagit ett halvår, men produktionen har definitivt inte tagit 18 år och har definitivt inte kostat 13 miljarder euro.
Svensk taksolkraft som ger 1000 kWh per år intermittent på sommaren dagtid per installerad kW maxeffekt kostar c:a 20000 kr per kW. 20 kr per kWh per år. 20 års drift ger 1 kr per kWh vid nollränta. Sen kostar förstås underhåll.
OL3 med 1,5 GW som ger 7000 kWh per år dygnet runt vinter och sommar kostade 100000 kr per kW. 14 kr per kWh per år.
Redan där är det billigare. 70 års drift ger 20 öre per kWh vid nollränta. Sen kostar förstås driften.
Dygnslagring till solkraften 12 kWh batteri per kW kostar 12000 per kW med blybatterier. Då får man fortfarande ingen el på vintern.
Etcetera.
OL3 var ovanligt dyrt. Producenten tog en stor del av kostnaden (7 G€?)
Vindkraften har liknande kalkyler, men då kan man få el på natten och på vintern.
Dina 78 GW Solkraft i Kina borde ge 78 TWh per år och kosta 78 miljarder Euro med 50% kinarabatt:1 k€ per kW
Citera
2023-07-25, 19:37
  #2110
Medlem
Dyngraukmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Svensk taksolkraft som ger 1000 kWh per år intermittent på sommaren dagtid per installerad kW maxeffekt kostar c:a 20000 kr per kW. 20 kr per kWh per år. 20 års drift ger 1 kr per kWh vid nollränta. Sen kostar förstås underhåll.
OL3 med 1,5 GW som ger 7000 kWh per år dygnet runt vinter och sommar kostade 100000 kr per kW. 14 kr per kWh per år.
Redan där är det billigare. 70 års drift ger 20 öre per kWh vid nollränta. Sen kostar förstås driften.
Dygnslagring till solkraften 12 kWh batteri per kW kostar 12000 per kW med blybatterier. Då får man fortfarande ingen el på vintern.
Etcetera.
OL3 var ovanligt dyrt. Producenten tog en stor del av kostnaden (7 G€?)
Vindkraften har liknande kalkyler, men då kan man få el på natten och på vintern.
Dina 78 GW Solkraft i Kina borde ge 78 TWh per år och kosta 78 miljarder Euro med 50% kinarabatt:1 k€ per kW

Stabil kalkyl må jag säga!

Solceller producerar cirka en 5e del på dec-feb, så lite sol på vintern blir det trots allt. Inte tillräckligt dock.

Solcellerna är billigare, och vindkraft som ligger till havs och är högre, ger jämnare el.produktion Så absolut dom kommer inte klara sig själva på ett bra tag.

Och tro mig hade något parti haft en realistisk syn på utbyggnad av kärnkraften hade jag varit på. Dock är jag nyfiken på vad det kostar att bryta uran? Sällan det räknas in i sånna här sammanhang.
Citera
2023-07-25, 21:23
  #2111
Medlem
Dyngraukmans avatar
Okej läste lite fel. Det må så vara att det blir billigare utslaget på flera år. Och producerar mer kwh. Men fan kan man inte få upp kärnkraft i samma takt som solcellerna spelar det ingen roll om det är billigare på 60 år. Kan inte vänta 10 plus år för att bli klar med kärnkraftverk 3,5 gw. Då kommer batterierna definitivt hunnit i fatt i utvecklingen.

Sen kollar man på Vogtle 3 och 4. 14 år snart ej klar och har kostat 30 miljarder...för 2,3 gw kapacitet? känns också liksom helt uppåt väggarna.
Citera
2023-07-25, 21:27
  #2112
Medlem
ricardo22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av valter-eggon
Jag ändrar dina stjärnor till siffror.

1. Med det uttrycket så tolkar jag det som att vindkraft genererar större miljöpåverkan än kolkraftverk, gigantiska dammbyggen och kärnkraftverk. Visa mig någon källa på det tack.
2. I dagsläget ja men du måste väl själv inse att det argumentet inte håller? Den siffran är dessutom felaktig. Mellan 2009 och 2010 ökade vindkraftsproduktionen med 42% och stod år 2010 för 2,4%. Det är fortfarande inte en hög andel men en betydligt högre siffra än du anger. http://www.energimyndigheten.se/PageFiles/110/Vindkraftsstatistik-2010-ny.pdf
3. Ja? Det är en av de stora utmaningarna med vindkraft. Det finns väl ingen som kan påstå att den svenska kärnkraftsproduktionen har varit särskilt stabil de senaste åren. Ska vi skrota dem med?
4. Är inte detta samma som punkt 2? Varken kärnkraften, kolkraften eller vattenkraften kan ensamma tillgodose den energi som krävs av samhället.
5. Som är samma som 6. Många alternativa bränslen och energier är beroende av stöd. Det är ett beslut som samhället måste fatta hur vi vill att vår framtid ska se ut. Nu har man bestämt att man vill stödja vindkraften.

Du har egentligen tre punkter kan vi konstatera och den enda som känns förankrad på något sätt är punkt 5-6 angående den ekonomiska lönsamheten.

Jag tror inte någon tror att all svensk el ska komma att produceras av vindkraft om 30 år men det är ett komplement för att kunna minska på kolkraften. Tyvärr ökade kolkraftanvändningen i fjol eftersom många kärnkraftverk stod stilla. Det gjorde även att vindkraftens andel ökade något mer är om kärnkraften i alla fall hade legat på 80% av sin kapacitet.
Det är ganska otroligt. Kusterna och platåerna ser helt fulla ut av vindkraft och så det ger så lite energi. Skulle man komma upp till 25% så hade ju människor fått svälta när varenda åkermark i Sverige hade varit vindkraft.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in