2023-07-24, 17:04
  #82525
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Varför uttrycker hon då inte att hon gör bedömningen att dom påverkat henne i hög grad? Varför nämns knappt denna skada under hela rättegången?

Reviw skriver Det var dessa mjukdelsblödningar som CS hänvisade till när hon frågade om T kan ha fått en lindrigare hjärnskakning, varpå RL svarar jakande

Vanliga symptom vid lindrig hjärnskakning är. https://www.nllplus.se/publika/ns/berhc/ALK-dokument/Akutsjukv%C3%A5rd/Lindrig%20commotio,%20patientinfo.pdf
 Lättare/måttlig huvudvärk
 Yrsel
 Lättare minnesproblem
 Koncentrationssvårigheter
 Enstaka kräkningar
 Sömnsvårigheter
 Lättirriterat
 Lätt ljud och ljuskänslighet
 Illamående
 Trötthet

Dessa mikroblödningar som beskrivs som ytterst sparsamma traumatiska betingade blödningar mellan de mjuka hjärnhinnorna ska alltså ha gjort henne oförmögen att göra motstånd? Eller iaf till den grad att J själv ska kunnat inkapacitera henne utan att använda sina händer?

Fram tills för några dagar sedan gick jag i tron att denna skada kan ha påverkat hennes medvetandegrad i viss mån. Men ju mer jag läst på så förstår jag att detta är en pytteliten blödning som varken åklagare eller försvarare gjort en grej av. Att RL inte kan utesluta en viss medvetandepåverkan är hon ju tvungen att skriva eftersom skadan finns där.
Rullman har ingen större anledning att ta upp det. Hans intresse ligger i dödsorsak.
Sangborn tar upp den skadan som skulle kunnat ge kräkning som dödsorsak, annat är inte intressant för henne.
Varför Svegfors inte pressade på angående medvetandepåverkan och nödvändigheten av två GM förstår jag inte.
Citera
2023-07-24, 17:08
  #82526
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Äntligen är vi överens.
Huvudskadorna har inget med dödsorsaken att göra, det som bör diskuteras är om Tove avled utav strypning eller aspiration (ordet ogillar jag då CS tjatat sönder rättegången med just detta, pg.a den Preliminära rapporten)
Måste vi bli överens?
Diskussionen blir betydligt mer intressant och givande om vi har olika uppfattning, tycker jag.
Citera
2023-07-24, 17:16
  #82527
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Varför uttrycker hon då inte att hon gör bedömningen att dom påverkat henne i hög grad? Varför nämns knappt denna skada under hela rättegången?

Reviw skriver Det var dessa mjukdelsblödningar som CS hänvisade till när hon frågade om T kan ha fått en lindrigare hjärnskakning, varpå RL svarar jakande

Vanliga symptom vid lindrig hjärnskakning är. https://www.nllplus.se/publika/ns/berhc/ALK-dokument/Akutsjukv%C3%A5rd/Lindrig%20commotio,%20patientinfo.pdf
 Lättare/måttlig huvudvärk
 Yrsel
 Lättare minnesproblem
 Koncentrationssvårigheter
 Enstaka kräkningar
 Sömnsvårigheter
 Lättirriterat
 Lätt ljud och ljuskänslighet
 Illamående
 Trötthet

Dessa mikroblödningar som beskrivs som ytterst sparsamma traumatiska betingade blödningar mellan de mjuka hjärnhinnorna ska alltså ha gjort henne oförmögen att göra motstånd? Eller iaf till den grad att J själv ska kunnat inkapacitera henne utan att använda sina händer?

Fram tills för några dagar sedan gick jag i tron att denna skada kan ha påverkat hennes medvetandegrad i viss mån. Men ju mer jag läst på så förstår jag att detta är en pytteliten blödning som varken åklagare eller försvarare gjort en grej av. Att RL inte kan utesluta en viss medvetandepåverkan är hon ju tvungen att skriva eftersom skadan finns där.
Min tanke och tro är att T fick hjärnskakning av huvudskadan hon ådrog sig i samband med fallet. Jag tolkar dig som att du syftar på de i bakhuvudet.
Citera
2023-07-24, 17:16
  #82528
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Har hon inte varit medvetslös så är det enda rimliga att hon använt all sin styrka för att kämpa och ta sig loss. Är det två personer som angriper henne genom att en håller fast och en stryper så minskar givetvis Toves möjlighet för att orsaka dom någon skada. Att en person lyckas strypa ett medvetet offer framifrån med sina händer utan att offret orsakar en enda skada är i princip omöjligt. Jag vet inte ens om det någonsin hänt.

Vilka skador måste uppstå för att Maja håller i T s händer eller handled? Det finns knappt några mjukdelar där och kroppen var så sargad efter eldandet och tiden i skogen, så delar av kroppen gick inte att undersöka.
Kroppen var sargad efter ett par veckor i skogen och eldning.
Minns du om Tove hade några skador på armbågslederna, altså ovanpå armarna?
Ena armen var rätt skadad (höger, om jag minns rätt)

Ser teorier om att Johanna skulle ha låst fast Toves armar med sina (starka hästridande lår), med sina knän på T’s armleder.
Har inte sett några sådana skador på Tove.

Johanna red väl inte heller värst mycket under senare år, party var väl hennes och Majas intressen.
Citera
2023-07-24, 17:27
  #82529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
jag tror att hon inte var med inne på toaletten, jag tror att hon skulle berättat om hon varit med där inne, lika detaljerat som hon berättade om dumpningen av kroppen.
Däremot tror jag att hon kanske ljuger om själva sovandet, att hon egentligen hörde vad som höll på att hända och låtsades sova, att det var bråk, men inte ville beblanda sig i det.

Johanna däremot, efter domen vunnit laga kraft eller vad det heter, och det inte gått att överklaga mer, då kommer hon berätta med glädje om detaljer som ännu inte kommit fram.

Tack för svar.

Tror du inte Johanna är slug och smart och tänker på vad ett erkännande kan göra för hennes framtid i frihet, som Johanna Möller (de verkar påminna om varandra med sin gränslöshet, intelligens, olika planerade attentat som föregick mordet, dominansbeteende och aggressioner).
Målet för den Johanna verkar nästan uteslutande ha varit pengar och makt.

Eller är hon mer Jonna Henningson-typen? Också planerande och känslokall i sitt brott men ger sig hän åt livet inne på anstalterna med kärleksdraman, svartsjuka, magdansande och skämtande (Hon hade tydligen skojat om sitt brott med andra medintagna kvinnor inne på en av anstalterna). Hon verkar hänga upp sig mer på sina ”kärleksobjekt”.

Målet var väl dock för Jonna att röja hinder (rivalen) ur vägen snarare än att hämnas en kränkt känsla som Vetlanda-Johanna verkar haft som huvudmotiv….
Citera
2023-07-24, 17:32
  #82530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det var fint, då betyder det att antagandet att det var starttiden så som jag utgått ifrån i mina inlägg i tråden är korrekt. Det innebär då att man omöjligen kan ta tiden 0243 i Majas telefon som bevis för att hon rörde sig vid tiden för mordet, inte ens att hon var vaken vid tiden för mordet, och absolut inte att hon deltog i mordet. Detta eftersom det genom grannens telefons rörelseregistrering 0245 och hans och pappans vittnesmål placerar Johanna i trapphuset utanför grannens lägenhet innan 0243.

Detta stärker då mitt resonemang om att Majas telefons rörelseregistrering uppstår då Johanna kommer tillbaka från grannen för att säga till Maja att hon åker.

Det faktum att Majas telefon rör sig vid denna tidpunkt då de samstämmigt säger att de pratat, styrker då att Maja har haft telefonen på sig. Detta i sin tur styrker då Majas berättelse att hon har sovit, eller i vart fall inte rört på sig, under perioden från 0219 - 0243. Med undantag för den tid som rörelsen vid 0219 tog i anspråk.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen. Det finns anledning att tro att det Maja säger om att hon inte var med vid mordet, är sant.



Det är egentligen inte så mycket något dilemma. Den tekniska bevisning vi har, den har vi. Den tekniska bevisning som vi kunde ha haft, men inte har, den har vi inte. Den kan vi glömma.

Den tekniska bevisning vi har måste bedömas för vad den är. Att göra som tingsrätten i Eksjö gjorde är inte rättssäkert. Det var en ren rättsskandal som inträffade där.

Det den tekniska bevisningen vi har i just detta säger, är att Majas telefon har registrerat rörelse med start 0219 resp. 0243. Det är allt. Det bevisar inte att det är Maja som är orsak till rörelseregistreringarna, även om det så klart ligger nära till hands att anta det. De är ett indicium på att Maja kan ha rört på sig vid dessa tillfällen. Det är allt.



Nja, låtarna som Johanna spelade skulle nog väcka stort intresse i tråden, men rent juridisk skulle de ha extremt liten betydelse tror jag. Man skulle kunna spekulera i att typen av musikval skulle bekräfta att Johanna var nöjd över det inträffade och att de i sin tur skulle peka på att hon mördade Tove, men det får nog i så fall anses vara ett extremt svagt indicium, som jag inte tror att någon domstol med mer självaktning än Eksjö tingsrätt ens skulle ta i med tång.

I grund och botten har Majas telefons rörelseregistreringar fått ett extremt oproportionerligt stort intresse i fallet. De bevisar egentligen ingenting. Rent hypotetiskt kunde Maja lika gärna sagt "Jag var vaken hela tiden och såg Johanna strypa Tove, klockan var nog ungefär hhmm." Och lika förbenat hade hon gått fri från mord. Det faktum att hon istället säger något i stil med "Jag sov större delen av tiden och såg inte mordet", är inget bevis för att hon deltog i mordet.

Om de lyckats hålla MH:s mobil i en status som "fryst" hur filsystem och användardatabaser var vid tiden för mordet så finns en god chans att få ut data utöver stegen. Hon säger själv i förhör att hon kanske använder mobilen lite innan hon somnar där i JJ:s säng första gången. Vad hon evtl gjorde då ska gå att få ut ur mobilen.

Fortsätter hon sedan att fippla med mobilen istället för att sova så är det tecken/bevis på "vakenhet".
Att det just nu inte finns någon annan data än steg tyder på att de inte fått ut den datan som man nu kan få ut.

Så det bästa för att få fram sanningen ur iPhonen är om de lyckats frysa den så det finns data kvar från den natten som är så pass detaljerad så den visar hur skärmen låses upp, tänds, släcks, låses osv.
Något har gjort att åklagaren visar intresse nu och hans syfte är ju att få samma dom i hovrätten som i tingsrätten. Så vad har fångat hans intresse kan man undra då?

Ja vad JJ diggat till är mest kuriosa, men låtvalet kan spegla sinnesstämningen och det är inte oviktigt för att få klarhet i helheten här. Å andra sidan så är den typen av data som visar sådan användardata även relevant för att visa hur vaken MH:s mobil varit. Jag har visat massa exempel på typ av data nyligen här.

Jag håller inte helt med i att stegen fått "extremt oproportionerligt" intresse. Stegen styrker ju hennes egen berättelse om att hon är uppe och går. De visar alltså någon form av livstecken som går att tolka ihop med annan bevisning. Till hennes nackdel eller fördel.

För hur skulle läget se ut utan dessa steg för att MH:s version ska få någon form av trovärdighet och "stödbevisning"?

1. JJ berättar om natten.
2. MH berättar om natten.
3. Det skickas nåt SMS.

Rätt tunt alltså. Ju mer som visar vad som hänt ju mer stöd finns det ju för hennes berättelse om den nu är sann.

MH är som yngst i Sverige dömd för mord och grovt gravfridsbrott på livstid. Ingen bra start på vuxenlivet. Nu kan det komma stödbevisning i form av hennes användardata (eller grannens) som kompletterar stegserierna för att få fram sanningen.
Jag har kanske lagt oproportionerligt stort intresse vid användardatan, inkl stegserierna, men vad annars ska få fram sanningen? Alltså åklagarens, JJ:s eller MH:s?

I ett nyligen avslutat fall så frikändes några personer för mordplaner. Det berodde på att de chatkonversationer som fanns i den krypterade tjänsten Sky var ofullständiga. Rätten menade alltså att polisen visat kommunikation mellan de tilltalade men att de inte hade det fullständiga underlaget. Nu frikändes de inte enbart på de grunderna men rätten tog hänsyn till det.

Så det är det jag menar med "Avels dilemma". Utgår man från MH:s mobil, och den inte är tömd på den fullständiga användardatan, kan man då avgöra om hon talar sanning eller ej? Alltså om hon är skyldig till mord eller ej?

Nu är det ju åklagaren som ska bevisa även i hovrätten att MH faktiskt gjort sig skyldig till detta. Något kanske han är på spåren då (ett omtag med mobilerna inte är nån "liten grej") mer än det där dammprotokollet från kriminalteknikerna.
Citera
2023-07-24, 17:39
  #82531
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, strypning är ett oerhört plågsamt och utdraget förlopp för offret. Det resulterar oftast i livstidsstraff nu för tiden, just för att förloppet är utdraget och plågsamt. När kniv eller skjutvapen används hör man ofta bortförklaringar som att kniven bara råkade träffa hjärtat, eller det var inte meningen att skottet skulle gå av. Vid strypning måste GM var väldigt fokuserad och målinriktad för att lyckas. Det anses också att det finns tid för GM att behärska sig under dessa minuter strypningen pågår.

GM är helt enkelt i bästa fall likgiltig inför risken att offret dör en plågsam död. Tror man då som jag att M var delaktig, är det även logiskt att anta att båda tjejerna lider av nån empatistörning. Annars klarar man inte av det. Inte heller att leva med sig själv efteråt, utan att lätta sig hjärta.


Har tänkt mycket på detta. Maja måste ha sett något från mordet. Det är lite märkligt att Maja tycks vara räddare för Johannas eventuella hämnd än hon är för en livstidsdom. Bara det att kunna sitta tyst veckovis visar på att man är rätt kall som person. Maja är en gåta.
Citera
2023-07-24, 17:40
  #82532
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, strypning är ett oerhört plågsamt och utdraget förlopp för offret. Det resulterar oftast i livstidsstraff nu för tiden, just för att förloppet är utdraget och plågsamt. När kniv eller skjutvapen används hör man ofta bortförklaringar som att kniven bara råkade träffa hjärtat, eller det var inte meningen att skottet skulle gå av. Vid strypning måste GM var väldigt fokuserad och målinriktad för att lyckas. Det anses också att det finns tid för GM att behärska sig under dessa minuter strypningen pågår.

GM är helt enkelt i bästa fall likgiltig inför risken att offret dör en plågsam död. Tror man då som jag att M var delaktig, är det även logiskt att anta att båda tjejerna lider av nån empatistörning. Annars klarar man inte av det. Inte heller att leva med sig själv efteråt, utan att lätta sig hjärta.


Har tänkt mycket på detta. Maja måste ha sett något från mordet. Det är lite märkligt att Maja tycks vara räddare för Johannas eventuella hämnd än hon är för en livstidsdom. Bara det att kunna sitta tyst veckovis visar på att man är rätt kall och likgiltig som person. Men Maja är en gåta.
Citera
2023-07-24, 17:56
  #82533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Kroppen var sargad efter ett par veckor i skogen och eldning.
Minns du om Tove hade några skador på armbågslederna, altså ovanpå armarna?
Ena armen var rätt skadad (höger, om jag minns rätt)

Ser teorier om att Johanna skulle ha låst fast Toves armar med sina (starka hästridande lår), med sina knän på T’s armleder.
Har inte sett några sådana skador på Tove.

Johanna red väl inte heller värst mycket under senare år, party var väl hennes och Majas intressen.

Nej, den typ av skada kan jag inte minnas att jag läst om. Skadorna det pratats om är dom båda armbågsskadorna som jag själv tror uppkom av fallet. Vissa tror att J satte sina knän i armbågsvecket och att det är därifrån skadorna kommit. Eftersom J hade kort kjol på sig borde T rivit henne på benen om hon använd dom för att låsa fast T s armar. Men där fanns inte heller en skråma.

Vet inte hur ofta J red men troligen inte särskilt ofta eftersom hon var upptagen med annat som du skriver. På söndagen efter mordet satt hon i sulkyn vet jag, och där får man inga benmuskler.

Herregud vad det vänds och vrids på allt för att försöka hitta en lösning till att M inte höll i händerna. Det här magiska greppet finns inte! Det görs även tappra försök att få den mikroskopiska, diskreta mjukdelsblödningen i huvudet till att hon fått en hjärnskakning och tuppat av. Det förutsätter också att spark/slagljuden grannen hörde var 5-10 dödsryck. Då undrar man varför inte J flyttade på T eller höll fast benen medans hon ryckte och sparkade i väggen, så inte den nyfikna grannen på andra sidan väggen skulle höra.
Citera
2023-07-24, 18:06
  #82534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Har tänkt mycket på detta. Maja måste ha sett något från mordet. Det är lite märkligt att Maja tycks vara räddare för Johannas eventuella hämnd än hon är för en livstidsdom. Bara det att kunna sitta tyst veckovis visar på att man är rätt kall och likgiltig som person. Men Maja är en gåta.

I dom inledande förhören säger M att hon inte är rädd för J. Hon säger själv att hon kan säga nej till J och att dom då gör olika saker. Flera vittnen har berättat att båda hade liknande humor och vänskapen byggde på respekt.

Efter att kroppen hittades och bevis lades fram för bådas delaktighet i framförallt dumpningen så blev Maja rädd för Johanna. M fick även vetskap om att strafflindring kan vara aktuellt om hon berättar vad J gjort. Efter det kröp det fram mer och mer, till slut var hon livrädd att J skulle antingen själv eller skicka någon för att skada M. I sista förhöret babblade Maja så mycket om hur hemsk J varit och hur glad och lättad hon var efter mordet, så förhörsledarna fick avbryta henne.
Citera
2023-07-24, 18:16
  #82535
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Rullman har ingen större anledning att ta upp det. Hans intresse ligger i dödsorsak.
Sangborn tar upp den skadan som skulle kunnat ge kräkning som dödsorsak, annat är inte intressant för henne.
Varför Svegfors inte pressade på angående medvetandepåverkan och nödvändigheten av två GM förstår jag inte.



Detta tjatande från Sangborn om kräkning! Det fanns lite kräks i Toves mun men inte i lungorna, bronkioler eller alveoler. Luftrörsträdet.

Sen borde det inte spela någon roll, Johanna har mördat Tove. Utan en strypande Johanna på bröst och mage hade Tove överlevt attacken,

Punkt.
Citera
2023-07-24, 18:22
  #82536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nej, den typ av skada kan jag inte minnas att jag läst om. Skadorna det pratats om är dom båda armbågsskadorna som jag själv tror uppkom av fallet. Vissa tror att J satte sina knän i armbågsvecket och att det är därifrån skadorna kommit. Eftersom J hade kort kjol på sig borde T rivit henne på benen om hon använd dom för att låsa fast T s armar. Men där fanns inte heller en skråma.

Vet inte hur ofta J red men troligen inte särskilt ofta eftersom hon var upptagen med annat som du skriver. På söndagen efter mordet satt hon i sulkyn vet jag, och där får man inga benmuskler.

Herregud vad det vänds och vrids på allt för att försöka hitta en lösning till att M inte höll i händerna. Det här magiska greppet finns inte! Det görs även tappra försök att få den mikroskopiska, diskreta mjukdelsblödningen i huvudet till att hon fått en hjärnskakning och tuppat av. Det förutsätter också att spark/slagljuden grannen hörde var 5-10 dödsryck. Då undrar man varför inte J flyttade på T eller höll fast benen medans hon ryckte och sparkade i väggen, så inte den nyfikna grannen på andra sidan väggen skulle höra.

Ja hade det varit så lätt att strypa någon på det viset utan att få ett enda märke inget rivsår, Inga rivsår av Tove själv heller på tex sin egen hals som också oftast ses så hade det funnits flertal liknande fall. Men folk är ju tydligen säkra på att Johanna är så rutinerad att hon ändå lyckas med det hela.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in